Российское общество исследователей религии

М.И. Одинцов

И.В. Сталин: «Нужно создать
специальный орган,

                          который бы
осуществлял связь с руководством церкви»

Записи
бесед

председателей
Совета по делам Русской православной церкви

при СНК
(СМ) СССР  Г.Г. Карпова и В.А. Куроедова

с
патриархами Русской православной церкви

1943-1961
гг.

В последние годы российские и зарубежные исследователи, обращаясь к
изучению советского периода, много внимания уделяют положению религиозных
объединений и состоянию государственно-церковных отношений в Советском Союзе.
Вполне объяснимо, что немалое число публикаций посвящено деятельности
специализированных государственных органов, осуществлявших на практике
взаимодействие с Церквами и религиозными центрами, — прежде всего, Совету по
делам Русской православной церкви при СНК (СМ) СССР.

Совет
функционировал с 1943 по 1965 гг.[1]
Последовательно его возглавляли — Г.Г. Карпов[2]
и В.А. Куроедов[3].
Документом, который положил начало собранию опубликованных и известных на
сегодня архивных материалов по истории Совета, стала запись беседы И.В. Сталина
с митрополитами Русской православной церкви — Сергием (Страгородским), Алексием
(Симанским). и Николаем (Ярушевичем),
состоявшаяся в Кремле в ночь с 4 на 5 сентября 1943 г. Она была
сделана  Г.Г. Карповым и впервые была
полностью опубликована лишь в 1992
г. Именно из этого документа мы узнаем о решении
правительства СССР создать орган «для связи» с Русской православной церковью, о
его основных функциях и обязанностях[4].

Среди
документов, подготовленных и подписанных Г.Г. Карповым и В.А. Куроедовым за
годы их председательства и ныне хранящихся в государственных архивах, особую
ценность представляют записи о встречах с главами Русской православной церкви —
патриархами Сергием и Алексием I.
В них обозначаются проблемы, которые патриархи ставили перед руководителями
Советов и которые зачастую имели не только сугубо внутрицерковный характер, но
затрагивали отношения религиозных общин с органами власти в различных регионах
СССР и даже международную проблематику.

В данную публикацию включены записи бесед, как ранее
публиковавшиеся, так и вновь выявленные. Все вместе они позволяют прояснить, с
одной стороны, различные стороны трудного,
подчас драматичного, процесса нахождения взаимопонимания между советским
государством и Церковью, а с другой — действие «механизма»
взаимодействия государства и Церкви в разрешении общих вопросов и проблем.

Публикацию
подготовил доктор исторических наук М.И. Одинцов.  

№ 1

Запись беседы

председателя Совета по делам
Русской православной церкви

при СНК СССР  Г.Г. Карпова

с патриархом Московским и всея Руси
Сергием (Страгородским)[5]

29 октября 1943 г.

Совершенно секретно

29 октября
1943 г.
от 13 до 14 часов председатель Совета по делам Русской православной церкви
при СНК СССР тов. Карпов Г.Г. принял патриарха Сергия[6], митрополита Киевского и
Галицкого Николая[7],
митрополита Ленинградского Алексия[8]
и управделами патриархии архиепископа Григория Чукова[9].

На
приеме присутствовали зам. председателя Совета тов. Зайцев К.А.[10]
и член Совета тов. Иванов И.И.

Патриарх
и митрополиты были приглашены в Совет для обсуждения некоторых деталей в связи
с представленными патриархом Сергием документами относительно
богословско-пастырских курсов в епархиях (положение об институте и курсах,
учебные планы, инструкции и т. д.).

Председатель
Совета тов. Карпов Г.Г. просил уточнить некоторые вопросы, которые не
затронуты в представляемых документах, а именно:

1.  Какое количество студентов предполагается
установить для 1-го курса института и слушателей для 1-го класса курсов?

2.
 Какой контингент предполагается набирать, и будут ли обучаться
священно-церковнослужители?

3. 
Не предусматривается ли введение в программу 1-го курса, кроме богословских
предметов, изучение Конституции СССР, а также законодательных актов и
постановлений, относящихся к Русской православной церкви?

4.  Из каких расчетов исходили при исчислении
необходимой площади для института и курсов в пределах 2 тысяч кв. метров,
и нет ли конкретных предложений о каком-либо здании?

5.
 Насколько необходима организация общежития при институте и курсах, и не
целесообразнее ли проживание студентов и слушателей на частных квартирах?

6.
 В каких именно епархиях (областях) намечается сейчас организация
богословско-пастырских курсов?

В
результате обмена мнений было установлено следующее:

1.   Определить количество мест для 1-го курса
института в Москве — 30 человек и для 1-го года обучения на
богословско-пастырских курсах до 25 человек.

2. 
По заявлению патриарха обучаться на курсах и в институте будут лица православного
вероисповедания из мирян (верующих) не моложе 18 лет, только мужчины, которые
будут приниматься по заявлениям и последующему отбору. Духовенство также может
быть принято, но не предполагается, что такие желающие будут.

3.  Считать необходимым дополнить программу
обучения 1-го года в институте и на курсах кафедрой по изучению Конституции
СССР и соответствующих руководящих указаний, относящихся к деятельности Русской
православной церкви.

4.
 Расчет на 2 тысячи кв. метров площади был установлен, исходя,
предположительно, что институт и курсы будут в одном здании, будут для
большинства студентов и слушателей общежития, а также квартиры для
администрации и служащих.

            При проживании администрации и
персонала на частных квартирах и при ограничении мест для 1-го курса в пределах
25 человек (на курсах) и 30 человек в институте, можно размер площади
считать достаточным и в пределах 1-1,5 тысяч кв. метров. Патриарх внес
предложение о желательности предварительного осмотра зданий, ранее занимаемых бывшими
духовными учебными заведениями, и выяснения возможности их получения в
распоряжение патриархии, а именно, здания бывших женских епархиальных училищ в
Харитоновском переулке и на Ордынке или какого-либо другого здания. Также
проверить возможность организации института или курсов на территории бывшего
Новодевичьего монастыря.

5. 
Считать возможным организацию общежития только для студентов и слушателей —
иногородних и прибывающих из области.

6. 
В текущем году богословско-пастырские курсы организовать только в Москве, хотя
предложения делались епархиальными архиереями и в других городах, как,
например, в Казани.

Кроме
того, на беседе председатель Совета тов. Карпов Г.Г. спросил
патриарха и членов Синода, не считают ли они целесообразным посылать в освобожденные
от немецких захватчиков области своих представителей для ознакомления с
положением церквей там, и назначения епископов делать в первую очередь для
епархий на освобожденной от немцев территории, а затем уже в тыловых епархиях.
Патриарх и митрополиты нашли это правильным.

Заместитель
председателя Совета тов. Зайцев К.А. привел некоторые факты по Московской
области, когда священники получали назначения в закрытые или недействующие
церкви. Патриарх и митрополит Николай заявили, что, как ими выяснено, было
несколько таких случаев, на что они обратили внимание и приняли меры
недопущения подобных фактов в дальнейшем.

Председатель
Совета тов. Карпов Г.Г. передал патриарху Сергию две телеграммы,
полученные Советом на имя патриарха через Народный комиссариат иностранных дел
СССР из Лондона от Президиума Совета церковного союза (Сессиля Россель[11])
и от секретаря молодежной группы Британского совета церквей (Херклоте), и два
письма из города Сталино от председателя Донецкого епархиального управления и
из города Чернигова от епископа Симона Ивановского[12],
полученных Советом через председателей Сталинского и Черниговского
облисполкомов.

 Запись сделал член Совета

И.И. Иванов

Государственный архив Российской
Федерации (далее – ГА РФ)

Ф. Р. 6991. Оп. 1. Д. 4.
Л. 1-3. Подлинник.

Опубликовано: Одинцов М.И.
Крестный путь патриарха Сергия: документы, письма, свидетельства современников
(к 50-летию со дня кончины) // Отечественные архивы. 1994.  №  2.
С. 73-75.

№
2

Запись
беседы

Г.Г. Карпова
с патриархом Сергием

7 декабря 1943 г.

Совершенно секретно

7 декабря
1943 года с 14 час. 30 мин. до 16 часов председателем
Совета по делам Русской православной церкви при СНК СССР
тов. Карповым Г.Г. была проведена беседа с патриархом Сергием
(Страгородским). При беседе присутствовали: заместитель председателя Совета
тов. Зайцев К.А. и управляющий делами патриархии Колчицкий Н.Ф.[13]

1. 
Председатель Совета тов. Карпов поставил в известность Сергия, что по
возбужденному им ходатайству о печатании церковного православного календаря на
1944 год Совет разрешает издание календаря тиражом в 15 тысяч экземпляров.

2. 
Председатель Совета тов. Карпов поставил в известность Сергия, что со стороны
Совета нет возражений к назначению Савинского[14]
на должность проректора православно-богословского института, и одновременно
тов. Карпов поинтересовался, как идет приемка помещения, разработаны ли штаты административно-педагогического состава института
и курсов, какие сроки намечаются к его открытию, какой устанавливается порядок
приема студентов.

На
эти вопросы Сергий ответил, что он еще не подготовлен, и они думают поручить
Савинскому разработку необходимых документов и несколько позднее установят
срок. Также Сергий сказал, что они никакой специальной вербовочной работы
проводить не будут, а будут рассматривать те заявления, которые поступают
непосредственно в патриархию, а также через епархиальных епископов, и в
очередном номере журнала[15]
будет дано краткое  извещение о том, что
патриархия открыла прием заявлений.

Вопрос
о назначении ректора института Сергий не поднимал.

3. 
Председатель Совета тов. Карпов коротко поставил в известность Сергия об
установленном порядке открытия церквей, сказав, что решения об открытии церквей
будут приниматься Советом после получения с мест соответствующих заключений о мнении
местной власти и мнения епархиального епископа[16].
Сергий при этом только указал, что он просит рассмотреть в первую очередь
вопрос об открытии церкви в Мордовской республике.

4.  Председатель Совета Карпов
спросил мнение Сергия в отношении издаваемого патриархией ежемесячного журнала,
и не считает ли Сергий целесообразным подготовку очередных номеров журнала
проводить по ранее разработанному плану и привлечь к работе по изданию журнала
в качестве литературного редактора какого-нибудь литературного специалиста.

Сергий отнесся к
этому положительно, сказав при этом, что лично он не мог уделить достаточного
внимания журналу, будучи занят другими вопросами.

5.  Председатель Совета Карпов
поставил в известность Сергия, что, по сообщению Народного комиссариата
иностранных дел, шведское издательство «Натур ок культур» переиздало книгу
«Правда о религии в России»[17]
на шведском языке.

Сергий просил содействия в получении
данной книги. Одновременно с этим попросил председателя Совета Карпова получить
документы, говорящие об отношении папы Римского к восстановлению патриаршества
в Русской церкви.

6.  Председатель Совета Карпов
спросил Сергия, докладывал ли ему протоиерей Смирнов[18]
о своей беседе с военнопленным немецким полковником Штейдле, и, получив
утвердительный ответ, тов. Карпов спросил мнение Сергия о возможности и
целесообразности помещения в «Журнале Московской патриархии» статьи Штейдле
«Христианская оппозиция в Германии в борьбе против Гитлера».

Сергий
попросил предварительно ознакомиться с этой статьей, после чего он скажет свое
мнение и, если нужно, внесет свои коррективы.

Тов. Карпов передал Сергию для просмотра указанную
статью Штейдле.

7. 
Председатель Совета Карпов спросил Сергия, как он смотрит на совместное
выступление Русской православной церкви и католической церкви в специальном
обращении к верующим Германии, в котором будет показано отношение обеих церквей
к войне и к гитлеризму.

8. 
Председатель Совета Карпов спросил Сергия,
какие вопросы будут поставлены на очередной сессии Синода, созыв которой намечен
на 10 декабря.

Сергий
сказал, что он думает на заседаниях Синода поставить вопрос о назначении
некоторых епископов, и Колчицкий Н.Ф. дополнил, что на заседании Синода
будет поставлен вопрос о порядке приема обновленческого духовенства[19].

9. 
На вопрос председателя Совета Карпова, какие вопросы у Сергия есть к Совету,
Сергий поднял вопрос о назначении и переназначении некоторых епископов. Прежде
всего, он спросил о возможности назначения Красноярского архиепископа Луки
(Войно-Ясенецкого)[20]
в Пензу, указывая при этом, что он больше тянуть с этим вопросом не может, так
как для Войно-Ясенецкого тяжелы условия в Красноярске. Затем он спросил о
возможности переназначения епископа Ставицкого[21]
вместо Иркутска в город Астрахань, а также о назначении епископа Корнилия
Попова[22]
на Сумскую епархию.

Председатель
Совета Карпов ответил, что со стороны Совета возражений нет.

Сергий
поднял вопрос о назначении на какие-либо епархии прибывших с Украины Симона
Ивановского, а также епископа Панкратия[23]
и архимандрита Нектария[24],
прибывших из города Нежина. При этом Сергий указал, что он желал бы
Черниговского епископа Симона Ивановского назначить на Харьковскую епархию.

Тов. Карпов
просил временно воздержаться от назначения этих лиц, поскольку все трое еще
плохо изучены самим патриархом.

Сергий
затронул вопрос о желательности скорейшего назначения епископа на Киевскую
кафедру и предложил кандидатуру Саратовского архиепископа Григория Чукова,
сказав при этом, что он считает Чукова подготовленным, культурным архиереем,
имеющим возраст 70 лет, а на Киевскую епархию нужно назначить солидного
руководителя.

Тов. Карпов
поинтересовался, приехал ли Киевский митрополит Николай, и, получив ответ, что
нет, но ожидается, Карпов просил этот вопрос оставить открытым до получения
доклада от митрополита Николая о положении дел в Киевской епархии.

10. Затем
наедине с патриархом председатель Совета Карпов спросил мнение Сергия о
присвоении Ленинградскому митрополиту титула «Ленинградский и Новгородский».

Сергий
на это ответил, что он это предусматривает оформить на очередной сессии Синода.

ГА РФ. Ф. Р. 6991. Oп. 1. Д. 4. Л. 11-13.
Подлинник.

Опубликовано:
Одинцов М.И. Русские патриархи XX века. Судьбы Отечества и Церкви на страницах
архивных документов. М., 1999. С. 302-305.

№ 3

Запись беседы

Г.Г. Карпова с патриархом
Сергием

11 января 1944 г.

Совершенно секретно

11 января 1944 года от 13 до
14 часов председателем Совета по делам Русской православной церкви при СНК
СССР тов. Карповым был принят патриарх Московский Сергий (Страгородский).

При
приеме присутствовали: заместитель председателя Совета по делам Русской
православной церкви тов. Зайцев К.А. и управляющий делами Московской
патриархии протоиерей Колчицкий Н.Ф.

Беседа
была проведена по следующим вопросам:

1.
Патриарх Сергий поставил в известность тов. Карпова, что некоторое время тому
назад им была получена телеграмма от католикоса Грузинской церкви Каллистрата[25],
уведомляющая, что на имя патриарха он направил письмо, до получения которого
просит воздержаться от опубликования в «Журнале Московской патриархии» решений
Синода по вопросу Грузинской церкви[26].

Патриарх
Сергий заметил, что, несмотря на то, что прошло более двух недель со дня
получения телеграммы, письма от католикоса он не имеет и поэтому не знает,
какие замечания имеет католикос по вопросу вынесенных решений.

Кроме
того, патриарх Сергий поставил в известность тов. Карпова, что в переписке с
католикосом находится Новосибирский архиепископ Городцев Варфоломей[27],
который в ноябре месяце 1943 года ставил в известность Сергия, что католикосом
было направлено на имя Сергия письмо, однако такого письма Сергий не получал, а
потому он думает, не противодействует ли кто-либо в Грузии установлению связи
между католикосом Каллистратом и патриархом Сергием.

Тов. Карпов
просил патриарха Сергия поставить его в известность о тех замечаниях, которые
будут в письме католикоса. Сергий просил тов. Карпова, если возможно,
проверить через Тбилиси задержку письма, что тов. Карпов обещал сделать.

2.
Патриарх Сергий ознакомил тов. Карпова с письмом архиепископа Йоркского,
поздравляющего Сергия с Рождественскими праздниками, а также вел переговоры по
вопросу полученного им письма от архиепископа Кентерберийского, в котором      последний приглашает делегацию в Англию
от Русской православной церкви на период с   15 мая по 20 июля[28].

Тов. Карпов
просил подготовить ответное письмо архиепископу Кентерберийскому и вручил
патриарху Сергию полученное Советом через Наркоминдел письмо архиепископа Адама[29]
и 12 других подписей его братии, отправленное из гор. Филадельфии (Северная
Америка) 10 октября 1943 года.

В
этом, письме Адам и другие подписавшиеся, называя себя мужами доверия и
представителями русских, галицко-русских и карпато-русских православных
приходов и народных организаций в Соединенных Штатах Северной Америки,
приветствуют Сергия с избранием его в патриархи всея Руси, заверяют в своей
верности патриаршей церкви и просят ускорить делегирование в Америку
митрополита Киевского и Галицкого Николая в целях установления в Америке
окончательного порядка и законности церковной власти, с подчинением всех
церквей в Америке Московской патриархии.

3. 
Патриарх Сергий поднял вопрос о вышедшем из печати № 4 «Журнала Московской
патриархии» и спросил мнение тов. Карпова, как следует быть в связи с
происшедшими изменениями, а именно: редакция журнала в № 4 поместила все
материалы, относящиеся к вопросу установления канонической и духовной связи
между Русской православной церковью и Грузинской автокефальной церковью, но в
связи с телеграммой и ожидаемым письмом от католикоса Грузии Каллистрата этот
материал подлежит изъятию из журнала.

Тов. Карпов
высказал свое мнение, что ввиду происшедшего было бы целесообразно весь
материал № 4, за исключением материалов, относящихся к установлению связи
с Грузинской церковью, включить в № 1 журнала [за 1945 г.][30].

Патриарх
Сергий высказался о желательности выпуска самостоятельного, хотя и
сокращенного, № 4 журнала.

4.
 В связи с поднятым патриархом Сергием вопросом по его письму в Совет об
амнистии 26 человекам, ранее осужденным епископам и священникам,
тов. Карпов поставил в известность патриарха Сергия, что в отношении
12 человек он может дать следующие сведения.

По наведенным Советом справкам, в разное время в местах
заключения умерли: Павел Петрович Борисовский (митрополит Ярославский Павел)[31], Николай Федорович
Кузнецов
(архиепископ Сарапульский Алексий)[32], Петр Кузьмич Крошечкин
(архиепископ Могилевский Павлин)[33], Владимир Сергеевич
Козлов (епископ Уфимский Григорий)[34], Андрей Алексеевич
Широков (епископ Волоколамский Иоанн)[35], Владимир Сергеевич Смирнов
(епископ Пензенский Феодор)[36].

В
отношении нижеследующих лиц Совет выяснил, что они отбыли свое заключение по
суду и освобождены, но местонахождение их в настоящее время неизвестно, и дело
патриархии — устанавливать [его] путем запроса по месту жительства их до суда:
Сергей Алексеевич Козырев (епископ Бежецкий Григорий)[37],
Илья Константинович Попов (епископ
Бугурусланский и Оренбургский Ираклий)[38].

В
отношении нижеследующих лиц Совет не имеет сведений о их судимости, а равно и
местожительстве: Виталий Александрович Алентов (епископ Тамбовский и
Мичуринский Венедикт)[39],
Павел Петрович Абрамкин (архиепископ Пятигорский и Буденновский Мефодий), Иван
Иванович Никифоров (епископ Орловский Иннокентий)[40],
Василий Федорович Шкурко (епископ Яранский Вячеслав)[41].

В отношении остальных 14 человек Совет не может
навести справок, т. к. еще не получены от Московской патриархии
данные об их гражданских именах и фамилиях, а представленные в списке имеют
только духовные имена.

5.  Тов. Карпов спросил патриарха Сергия, как решается
вопрос с возведением протоиерея Скворцова[42], проживающего в Рязани,
во епископа, на что патриарх ответил, что он получил письмо об отказе Скворцова
от епископского сана.

6. 
Патриарх Сергий обратился к тов. Карпову с вопросом, как решается вопрос с освобождением
митрополита Николая от должности экзарха Украины, с тем, чтобы митрополит
Николай мог быть назначен на управление делами Московской патриархии.

Тов. Карпов
внес предложение, что в связи с тем, что митрополит Николай является не только
экзархом Украины, но и митрополитом Киевским и Галицким, имя которого среди
духовенства и верующих Украины достаточно авторитетно, было бы желательно
временно с него этот титул не снимать, а командировать в Киев месяца на два в
качестве викарного епископа и заместителя экзарха кого-либо из епископов по
усмотрению патриарха.

Патриарх
Сергий высказал свое мнение о нежелательности временных назначений и заявил,
что, если нецелесообразно в данное время лишать митрополита Николая титула
Киевского и Галицкого, он даст распоряжение митрополиту Николаю о выезде в Киев
сроком на два месяца для управления экзархатом, после чего будет назначено
новое лицо, а митрополит Николай возвратится к управлению Московской епархией.

Тов. Карпов
согласился с предложением патриарха.

7. 
Патриарх Сергий просил подумать о возможности назначения Черниговского
архиепископа Симона Ивановского на Харьковскую епархию.

Тов. Карпов
не дал ответа и заявил, что этот вопрос следует решить после прибытия на место
экзарха Украины.

8. 
Тов. Карпов и патриарх Сергий пришли к единому мнению о возможности
назначения на Днепропетровскую епархию Казанского архиепископа Андрея Комарова[43]
с титулом Днепропетровского и Запорожского.

9.
 Патриарх Сергий спросил тов. Карпова, возможно ли в будущем, и не ранее
Пасхи, назначение Сергея Ларина[44]
на епископскую кафедру, ныне направленного в качестве священнослужителя в
Молотовскую епархию[45].

Тов. Карпов заявил, что, если патриархия будет
считать возможным восстановление Ларина в сане епископа, со стороны Совета
возражений не будет.

ГА РФ. Ф. Р. 6991. Оп. 1. Д. 4.  Л. 14-16. Подлинник.

Опубликовано: Одинцов М.И. Русские патриархи XX века. Судьбы Отечества и Церкви на
страницах архивных документов. М., 1999. С. 305-308.

№ 4

Запись беседы Г.Г. Карпова с
патриархом Сергием

28 января 1944 г.                                                                                                    
Совершенно секретно

28 января 1944 года от 13 до 14 час. 30 мин. в Совете по
делам Русской православной церкви при СНК СССР был принят тов. Карповым
патриарх Московский Сергий.

При приеме
присутствовали: заместитель председателя Совета тов. Зайцев и управляющий
делами Московской патриархии Н.Ф. Колчицкий.

Во время беседы были затронуты следующие вопросы:

1.
Сергий вновь поднял вопрос о назначении на должность экзарха Украины с титулом
митрополита Киевского и Галицкого кого-либо из архиереев с освобождением от
этой должности митрополита Николая, на которого возлагается руководство
Московской епархией (только по церквам Московской области) с титулом
митрополита Крутицкого.

На
вопрос председателя тов. Карпова, кого имеет в виду Сергий назначить экзархом,
последний сообщил, что он хотел бы воздержаться от назначения экзархом
Куйбышевского архиепископа Алексея Палицына[46]  и считал бы желательным послать в качестве
экзарха на Украину Ставропольского архиепископа Анатолия Романовского.

Тов.
Карпов сказал, что со стороны Совета возражений нет, но до составления указа
лучше вызвать Романовского в Москву.

Возведение
митрополита Николая в титул митрополита Крутицкого будет произведено после
того, как состоится назначение Романовского.

2.  Сергий спросил тов. Карпова, не будет ли
возражений против приезда из Молотовской области в Москву сроком на 7-10 дней
протоиерея Ларина, которого Сергий хочет заслушать о делах Средне-Азиатской
епархии, на которой Ларин ранее был архиереем.

Тов.
Карпов сказал Сергию, что это дело внутрицерковное, и в его распоряжения как
патриарха Совет не вмешивается.

3.  Сергий
поставил в известность тов. Карпова, что он разрешил приезд из гор. Алма-Ата в
Москву обновленческого архиепископу Синицыну Анатолию[47],
изъявившему желание перейти в патриаршую церковь.

Сергий
спросил тов. Карпова, будут ли возражения о назначении на епархию епископа
Абалымова Гавриила Николаевича[48],
в данное время находящегося на покое в одном из городов Средней Азии.

Тов. Карпов внес предложение о вызове
Абалымова в Москву, поскольку он не известен ни патриарху, ни Совету.

Сергий
дал справку, что он и имел в виду предварительно вызвать [Абалымова] для
личного ознакомления, после чего решать вопрос о назначении на епархию.

4.    
Сергий
поставил в известность тов. Карпова, что им подписан указ о назначении
Казанского архиепископа Андрея Комарова епископом Днепропетровским и
Запорожским с пребыванием в гор. Днепропетровске.

5.    
Сергий
спросил тов. Карпова, возможно ли назначение в качестве епархиального архиерея
Ворошиловградской области Олексюка, ныне состоящего там же благочинным?

Тов.
Карпов сообщил, что Совету известно, что Олексюк в период оккупации
Ворошиловградской области немцами выступал с проповедями против Сергия и вообще
вел предательскую линию.

Сергий
заявил, что он воздерживается от назначения Олексюка на архиерейскую кафедру и
вообще считает необходимым не делать поспешных назначений для духовенства,
находившегося под оккупацией немцев.

6.
Сергий сообщил тов. Карпову о своем намерении возвести протоиерея Петра Ильина,
служащего в одной из подмосковных церквей, в архиерейский сан.

Тов.
Карпов сообщил, что Ильин Совету не известен, но и возражений со стороны Совета
нет.

7.
Сергий поставил в известность тов. Карпова, что Северо-Американский и Алеутский
митрополит Вениамин[49]
в своем последнем письме вновь ставит вопрос о скорейшем командировании из
Москвы в США митрополита Николая.

На
вопрос тов. Карпова, кого имеет в виду возможным командировать в Америку Сергий
вместо митрополита Николая, вопрос о котором отпал в виду его нежелания, Сергий
сообщил, что в данное время не может назвать никакой кандидатуры, и просил
оставить этот вопрос до следующего приема.

8.    
Тов.
Карпов спросил патриарха Сергия, какие вопросы предполагает рассмотреть Синод
на предстоящей сессии, назначенной на 2 февраля, на что Сергий ответил, что
сессия состоится, вероятно, несколькими днями позже, и на ней будут рассмотрены
организационные вопросы, в частности, об экзархе Украины, некоторых
архиерейских кафедрах, и по организации богословского института и курсов.

9.    
Тов.
Карпов согласился с предложением патриарха о назначении заштатного архиепископа
Постникова[50] на
должность архиепископа Архангельского.

10.       
На
вопрос тов. Карпова, имеются ли обращения кого-либо из иностранных
корреспондентов, Сергий сказал, что последнее время только корреспондент
канадской газеты «Торонто Стар» Дэвис добивается его приема и что, как известно
ему, Сергию, Дэвис ставит вопрос о помощи Русской православной церкви деньгами,
богослужебными книгами и церковной утварью со стороны Америки и Канады.

Сергий
тут же ответил, что он, как в данном случае, так и в других случаях, намерен
давать ответ, что Русская православная церковь имеет достаточно средств для
своего существования, а также имеет возможность печатать необходимые ей
богослужебные книги и изготовлять церковную утварь.

Тов.
Карпов одобрил намеченный ответ патриарха.

11.
Тов. Карпов спросил патриарха, имеется ли возможность сделать экзаменационную
проверку четырем румынским военнопленным, в свое время окончившим духовные
семинарии, и, в случае соответствия, рукоположить их в священники для того,
чтобы служить в румынской части.

Патриарх
Сергий счел это возможным и поручил это сделать протоиерею Колчицкому 31 января
в 11 часов в помещении патриархии.

ГА
РФ. Ф. Р. 6991. Оп. 1. Д. 4.  Л. 17-18.
Подлинник.

№ 5

                              Запись беседы
Г.Г. Карпова
с патриархом Сергием[51] 

5 мая
1944 г.                                                                                                                Совершенно
секретно

4 мая 1944 года в Совете по делам
Русской православной церкви при СНК СССР был принят председателем совета тов. Карповым Г.Г. патриарх Московский и всея Руси
Сергий, по просьбе последнего.

На
приеме присутствовали: зам. председателя Совета тов. Зайцев К.А. и управляющий делами
Московской патриархии Колчицкий Н.Ф.

Во
время беседы были затронуты следующие вопросы:

1.
Председатель Совета тов. Карпов Г.Г. передал патриарху Сергию
письмо греческой принцессы Ирины, полученное Советом 27 апреля 1944 г. от зам. народного комиссара
иностранных дел СССР тов. Кавтарадзе[52],
а Наркоминдел получил это письмо от своего посланника в Каире, которому вручила
письмо принцесса Ирина.

В
данном письме греческая принцесса Ирина, ранее находившаяся также в переписке с
патриархом Сергием, но почти не известная Сергию, поднимает вопрос о
материальной помощи со стороны Русской православной церкви Антиохийскому
патриарху Александру[53]
и двум женским монастырям в Палестине (один — Элеонский, другой — Горный),
расположенным недалеко от Иерусалима. Ирина указывает даже желательную
конкретную сумму, а именно: по 200 английских фунтов для каждого монастыря в месяц и
200 английских
фунтов как пособие для Антиохийского патриарха.

В
письме Ирина пишет, что Антиохийская патриархия раньше получала регулярно
денежное пособие от русского правительства, а монастыри получают далеко
недостаточную сумму от архимандрита Антония — начальника Русской духовной
миссии в Палестине (ставленник югославского Синода)[54].

Патриарх
Сергий заявил, что он изучит письмо и обдумает вопрос о помощи Антиохийскому
патриарху. Что же касается помощи монастырям, то, поскольку последние подчинены
зарубежному (враждебному) Синоду, он считает малоприемлемым оказывать им
помощь.

2.
Председатель Совета тов. Карпов Г.Г. ознакомил патриарха Сергия с
ТАССовскими материалами в отношении его статьи «Есть ли наместник Христа на
земле?»[55],
в частности, с редакционной статьей [газеты] «Католик таймс», издающейся в
Англии, и с выдержками из статьи священника Мак Магона в официальной
нью-йоркской католической еженедельной газете «Католик ньюс», и спросил
патриарха Сергия, полагает ли Сергий необходимым и возможным делать какой-либо
ответ на статью профессора католического университета в Вашингтоне, иезуитского
священника Парсонса, помещенную в газете «Нью-Йорк таймс» и переданную Сергию
одним из иностранных корреспондентов в Москве[56].

Сергий
заявил, что он давать какой-либо письменный ответ в местной церковной печати
или в заграничной прессе не считает необходимым, но может дать разъяснения
устно инокорреспонденту. В частности, Сергий заявил, что 3 мая с. г. звонил в патриархию
корреспондент канадской газеты «Торонто стар» Джозеф Дэвис и просил, чтобы его
принял патриарх по вопросу ответа на статью указанного профессора католического
университета.

Сергий заявил председателю Совета тов. Карпову Г.Г., что если
Совет считает возможным прием корреспондента Дэвиса, он намерен ему устно
заявить:

1. Что его статья «Есть ли наместник
Христа на земле?» была помещена в церковном журнале и является внутрицерковной
статьей, не носящей политического характера.

2. Что эта статья
им написана более года тому назад, т. е. тогда, когда никаких материалов в газете «Известия» по
вопросу о Ватикане не помещалось.

3. Что ему, Сергию, ничего не известно
о деятельности Ватикана или папы в области мирских дел или по вопросу о
неприкосновенности Рима.

4. Что он не согласен со статьей
профессора Парсонса, смешивающего политические и моральные принципы с
теологическими вопросами.

Тов. Карпов заявил Сергию, что вопрос о
возможности приема Сергием корреспондента Дэвиса он согласует с Наркоминделом и
дополнительно сообщит.

3.
Тов. Карпов передал патриарху Сергию письмо великобританского посла в Москве
Арчибальда [Кларка] Керра, в котором последний излагает просьбу архиепископа
Кентерберийского, чтобы Московская патриархия указала конкретный срок выезда
русской церковной делегации в Англию.

Данное
письмо [Кларка] Керра было получено митрополитом Николаем, известно патриарху
Сергию и было передано в Совет для согласования.

Обменявшись
мнениями, тов. Карпов и патриарх Сергий нашли возможным остановиться, как
на ориентировочном, сроке выезда русской делегации в Англию 10 -15 июля с.г., поскольку с 10 июня по 10 июля будет пост.

Тов. Карпов заявил Сергию, что, после
согласования с правительством, он даст указания об ответе архиепископу
Кентерберийскому через великобританское посольство в Москве.

4.
Патриарх Сергий поднял перед тов. Карповым вопрос о возможности назначения
Тамбовского архиепископа Луки (Войно-Ясенецкого) на Тульскую епархию и
мотивировал эту необходимость болезнью архиепископа Луки (малярия), заявив при
этом, что представитель Наркомздрава РСФСР профессор Шапиро, наблюдающий за
Сергием с урологической стороны, на днях ему заявил, что он, Шапиро, согласовал
этот вопрос с наркомом здравоохранения РСФСР и считает возможным дать
Войно-Ясенецкому как профессору хирургии[57]
место в Туле, вместо Тамбова.

Тов. Карпов ознакомил Сергия с рядом
неправильных притязаний со стороны архиепископа Луки, неправильных его действий
и выпадов. В частности, что архиепископ Лука в хирургическом госпитале в своем
кабинете повесил икону; перед исполнением операций совершает молитвы; на
совещании врачей эвакогоспиталей за столом президиума находился в архиерейском
облачении; в дни Пасхи 1944 г.
делал попытки совершать богослужения в нефункционирующих храмах; делал
клеветнические выпады по отношению к обновленческому духовенству и т.д.

Сергий
заявил, что он обратит на это внимание и примет меры воздействия, а тов. Карпов заявил патриарху Сергию, что
он согласует вопрос с Наркомздравом РСФСР.

5.
Тов. Карпов
поставил в известность патриарха Сергия, что Советом получено письмо
архиепископа Саратовского и Сталинградского Григория Чукова с ходатайством
поставить вопрос перед правительством о возможности организации в гор. Саратове пастырско-богословских
курсов и о предоставлении для этого соответствующего помещения в гор. Саратове.

Тов. Карпов спросил патриарха Сергия о
его мнении по этому вопросу, так как в свое время Сергий заявил тов. Карпову,
что вопрос об организации богословских курсов в епархиях он оставляет до
будущего года с тем, чтобы в этом году получить какой-то опыт на курсах в
Москве.

Сергий
ответил тов. Карпову,
что он, в принципе, оставляет ранее сделанное им заявление в отношении
организации богословских курсов в епархиях вообще, что же касается курсов в
Саратове, то он считал бы возможным поддержать ходатайство архиепископа
Григория и, если Совет считает возможным, поднять этот вопрос перед
правительством.

6.  Патриарх Сергий спросил тов. Карпова, считает
ли Совет возможным ускорить вопрос с открытием православной церкви (собора) в
гор. Арзамасе
Горьковской области. Этот вопрос был поднят патриархом Сергием на одном из
предыдущих приемов и мотивировался тем, что гор. Арзамас является родиной патриарха.

Тов. Карпов сообщил, что задержка
получилась по причине непредставления материалов из Горького, но что в данное
время имеется возможность рассмотреть этот вопрос на первом заседании Совета.

7.
Патриарх Сергий поставил перед тов. Карповым вопросы о возможности назначений
и    переназначений следующих епископов:

а) Сергий считает целесообразным
переназначить Краснодарского архиепископа Фотия Топиро[58]
на какую-либо другую епархию и мотивировал это своим желанием передать
Краснодарскую епархию в ведение Ставропольского архиепископа Антония
Романовского.

Тов. Карпов заявил Сергию, что, если
этот вопрос не является для патриарха срочным, он считал бы необходимым изучить
вопрос.

Сергий
согласился.

б) Сергий поставил в известность тов. Карпова, что группа ходатаев из
гор. Владимира обратилась к нему, к Сергию, с вопросом о назначении настоятеля
Владимирского собора Фестинатова[59]
в качестве епископа Владимирской и Ивановской епархий.

Тов. Карпов заявил, что со стороны
Совета возражений нет.

в) Сергий спросил тов. Карпова,
имеются ли возражения со стороны Совета о назначении на одну из епархий на
Украине в качестве епископа благочинного гор. Ярославля Чуфаровского[60],
а присутствующий при этом управляющий делами
Колчицкий предложил, в частности, назначить Чуфаровского на Полтавскую епархию.
Предложение Колчицкого было поддержано патриархом.

Тов. Карпов заявил, что со стороны
Совета возражений не имеется.

г) патриарх Сергий поднял вопрос о
возможности назначения в качестве епископа на Ворошиловградскую епархию
священника Пятина (Калининская область). Тов. Карпов сообщил, что возражений со
стороны Совета нет.

д) патриарх Сергий спросил тов. Карпова о возможности назначения
иеромонаха Смирнова, бывшего благочинного в гор. Костроме, на одну из епархий в
Казань, Тулу или Архангельск.

Тов. Карпов заявил, что Совету Смирнов
не известен, и хотя он рекомендован был Ярославским архиепископом Иоанном
Соколовым[61],
однако о нем члены Синода отзываются неудовлетворительно.

Сергий
заявил, что он, действительно, малокультурный епископ и что с рекомендацией его
Иоанн Соколов поспешил, но он считает неправильным воздержаться сейчас от
назначения Смирнова на какую-либо епархию, поскольку вопрос уже поднят и со
Смирновым был разговор.

После
обмена мнениями Сергий согласился назначить Смирнова на Архангельскую епархию.

е) Сергий поднял вопрос о возможности
назначения в епископы архимандрита Нектария, служащего сейчас в одной из
подмосковных церквей.

Тов. Карпов сообщил Сергию, что,
поскольку Нектарий недавно прибыл из гор. Нежина, временно подвергавшегося
немецкой оккупации, было бы целесообразней воздержаться от назначения Нектария
в епископы, с чем Сергий согласился.

ж) Сергий спросил тов. Карпова, не известно ли Совету, по
каким причинам не отвечает ему, Сергию, Абалымов Гавриил Николаевич,
проживающий в настоящее время в одном из городов Средней Азии, о возможности
вызова которого в Москву было согласовано с Советом 28 января 1944 года.

Сергий
сообщил, что он от Абалымова не получил никакого ответа и полагает: или его
письма на имя Абалымова конфискованы, или Абалымов не считает нужным отвечать,
или Абалымову отказано в пропуске.

Тов. Карпов сообщил, что он считает
более правильным, если патриарх Сергий запросит об этом телеграммой Абалымова,
так как не видит причин конфискации цензурой писем или телеграмм Сергия.

з) Сергий поднял вопрос о возможности
назначения на какую-либо епархию епископа Иосифа Чернова[62],
ныне проживающего в Умани, от которого Сергий получил два письма,
представленных Совету.

Тов. Карпов указал, что он считает
преждевременным сейчас решать вопрос о Чернове, но считает возможным вызов
Чернова в Московскую патриархию.

и) патриарх Сергий поставил в
известность тов. Карпова,
что Ставропольский архиепископ Антоний Романовский поднял перед Сергием вопрос
о назначении в епископы местного священника Богданова, которого Антоний
характеризует с самой положительной стороны.

Тов. Карпов сообщил, что Богданов Совету
не известен, и он считает необходимым об этом запросить уполномоченного Совета
по Ставропольскому краю.

8.
Тов. Карпов
поставил в известность патриарха Сергия, что в ближайший час будет объявлен
закон о выпуске 3-го государственного военного займа, и было бы желательно,
чтобы Московская патриархия и духовенство приняли участие в этой подписке
своевременно и организованно.

Беседа
продолжалась с 13 до 15 час.
30 мин.

Председатель
Совета

по
делам Русской православной церкви

при
СНК СССР                                                                                   Г.Г. Карпов

ГА
РФ. Ф. Р.
6991. Oп. 1. Д. 4. Л. 24-26. Подлинник.

Опубликовано: Одинцов М.И. Крестный путь патриарха
Сергия: документы, письма, свидетельства современников (к 50-летию со дня
кончины) // Отечественные архивы. 1994. 
№ 2. С. 75-78.

№ 6

Запись беседы

председателя
Совета по делам Русской православной церкви

 при СМ СССР Г.Г.  Карпова

с  патриархом Московским и всея Руси Алексием
(Симанским) [63]

Апрель 1956 г.

С 29 марта по 16 апреля патриарх находился на положении
постельно-больного на даче в Переделкино (грипп и ангина), и меня почти
ежедневно информировал о состоянии болезни патриарха врач Кремлевской
поликлиники Успенский М.Г.

16 апреля патриарху было разрешено переехать в Москву,
но без права выхода на улицу.

17 апреля я навестил патриарха в Московской патриархии,
и в беседе, продолжавшейся 30 минут, патриарх Алексий поставил следующие
вопросы:

1. Что в связи со смертью в Одессе архиепископа Никона[64] он
намерен послать туда на похороны из Москвы митрополита Нестора[65] с тем,
чтобы ему поручить временно управление епархией, а если он поведет себя хорошо,
то оставит его вообще там. При этом патриарх дал хороший отзыв о Несторе.

Я, хотя и видел, что патриарх принял определенное
решение, но, зная Нестора и его недавнее возвращение из лагеря для заключенных,
возразил, объяснив значение Одесской епархии как летней резиденции патриарха и
как место приемов летом почти всех иностранных церковных делегаций.

Патриарх сказал: «Но я перебрал весь описок архиереев, и
мне в таком случае некого послать в Одессу за исключением архиепископа Виктора[66], который
еще не скоро приедет из Пекина». (Виктор все 38 лет советской власти проживает
в Китае, но на его назначение в Одессу согласие было дано нами ранее)[67].

Я назвал патриарху архиепископа Бориса[68] (из
Краснодара) или другого, по усмотрению патриарха, но только такого архиерея,
которого можно было бы допустить ко всем встречам с иностранными делегациями,

           Патриарх, ничего не говоря о Борисе,
сказал: «В таком случае я назначу Нестора в Казань». (Часом позднее я узнал,
что патриарх, разрешив Киевскому митрополиту Иоанну выехать на похороны в
Одессу, дал указание вызвать архиепископа Бориса в Одессу, которому и поручить
проведение службы, связанной  с
похоронами Никона. Значит ли это, что патриарх его оставит в Одессе или нет, —
трудно пока сказать).

    Патриарх
поставил меня в известность, что на Ворошиловградскую епархию он  назначает в епископы священника Коноплева,
служащего в церкви на Воробьевых горах.

2.  Что неожиданно
для него и по малопонятным причинам приезжал в Москву из Тбилиси протоиерей
Платон с письмом католикоса Мелхиседека[69]. В письме
выражается желание выяснить у патриарха, будут ли какие-либо перемены для
церкви в связи с объявленной в печати борьбой против культа личности. Патриарх
мне сказал, что он велел протоиерею Платону выехать обратно в Тбилиси и сказать
католикосу Мелхиседеку, что нового ничего нет и не может быть, и непонятна
тревога Мелхиседека.                              

3.  Что патриарх Александрийской
церкви Христофор[70]
(Египет) письмом извещает, что он все управление церковью в связи со своей
болезнью возлагает на Синод. Я сказал патриарху, что это письмо несколько
устарело, так как, по имеющимся у меня данным, Христофор вновь берет власть в
свои руки и даже обращается к патриарху Алексию с просьбой оказать материальную
помощь. Условились, что временно от перевода валюты в адрес Христофора патриарх
воздержится до наведения Советом соответствующих справок.

4. Что настоятель Антиохийского подворья в Москве
епископ Василий[71]
напоминает о необходимости помощи патриарху Антиохийскому Александру, т.е. о
переводе под видом доходов подворья 5 тысяч долларов в счет 20 тысяч ежегодно
переводимых.

5. Что декларация Национального совета христианских церквей
США ему не совсем нравится, хотя и можно было ожидать еще худшей декларации.
Условились, что такую декларацию можно давать в церковной печати только в
соответствующих изложениях (выдержка в статьях, а не целиком)[72].

6.  Что он
посылает телеграмму архиепископу Кентерберийскому (Лондон)[73],
приглашая его на июль месяц в Москву в составе делегации Англиканской церкви в
связи с выраженным со стороны последнего желанием.                                              

7.  Что он получил
телеграмму от епископа Леонида из Пензы[74] с
просьбой разрешить ему выехать в Одессу на похороны. «И я ему ответил, — оказал
патриарх, — молитесь о покойном Никоне дома, как и мы». (В связи с этим я
звонил  уполномоченному по Одессе т.
Благову и предложил осторожно выяснить, кто предпринял такие шаги, извещая
архиереев о смерти Никона, тогда как достаточно было об этом поставить в
известность экзархат и патриархию).

8.  Патриарх меня
спросил, можно ли надеяться на то, что благоприятно будут разрешены его
вопросы, поставленные на приеме у тов. Н.А. Булганина[75]. Я
спросил патриарха: «Что вы имеете в виду?» Он сказал: «Меня интересует, хотя я
и знаю, что на это надо время, вопрос о Троице-Сергиевой лавре, о Троицком
соборе в Ленинграде, о просьбе епископа Сергия[76] и моей в
отношении переноса мощей из недействующей церкви в действующую в Новгороде, а
также вопрос о 18 ст. подоходного налога с духовенства». (Других вопросов
патриарх не затрагивал).

    Я оказал
патриарху, что вопросом, связанным с передачей помещения Троице-Сергиевой лавры
и передачей Троицкого собора в Ленинграде я и Совет занимаются. Что касается
мощей в Новгороде, то нами даны соответствующие указания. По вопросу, поднятому
вами на  приеме у Н.А. Булганина, об
исчислении подоходного налога с  
духовенства не по 19 ст., а по 18-й[77], то этим
вопросом сейчас занимается Министерство  
финансов СССР. Патриарх поблагодарил и оказал: «Я так и думал, что
нашими вопросами сейчас вы занимаетесь. Я знаю, что вы ездили в Ленинград и что
ездили с комиссией в Троице-Сергиеву лавру».

9. Патриарх перечислил главные вопросы внешней
деятельности церкви на ближайшее время: поездка делегации во главе с
митрополитом Николаем в июне с.г. в США (я тут же оказал патриарху, что я имел
разговор с митрополитом Николаем, прося уделить больше внимания подготовке
делегации к этой серьезной и первой поездке в США); предстоящий в июле с.г.
приезд делегации Англиканской церкви; поездка богословов Русской церкви в
Западную Германию; приезд в СССР осенью с.г. Сербского патриарха Викентия[78] и т.д., и
сказал, что практически этими волосами занимается митрополит Николай.

10. В заключение беседы патриарх сказал, что он не хотел
бы иметь таких неприятных фактов, как это имело место недавно в Казани, куда в
гости к архиепископу Иоанну приезжал из Удмуртии архиепископ Ювеналий[79]. Ювеналий
обратился к уполномоченному Совета по делам религиозных культов по Татарской
АССР т. Сафину (исполняющему обязанности уполномоченного по делам Русской
православной церкви) с просьбой разрешить отслужить одну церковную службу в
кафедральном соборе. Тов. Сафин категорически возразил, не разрешив службу, и
Ювеналий должен был, как сказал патриарх, «не солоно хлебавши» уехать в Ижевск.

    Я ответил
патриарху, что это, конечно, нелепый случай, говорящий, по меньшей мере, о
бестактности т. Сафина, и в будущем это не будет иметь место. (Ст. инспектору
Совета т. Алимову, выехавшему в Казань по другим делам Совета, мною даны   указания разъяснить т. Сафину его ошибку).

    Мною было
патриарху сказано, что накануне, 16 апреля, мне на квартиру звонил профессор
Вотчал[80], который,
проинформировав меня о том, что митрополит Николай по болезни сердца нуждается
в отдыхе на время с 20 по 27 апреля и в 3-й декаде мая, просил меня оказать
возможное в  том содействие. Я сказал
проф. Вотчалу, что я об этом поставлю в известность патриарха. Патриарх мне
сказал: «Странно, зачем Вас профессор Вотчал беспокоит, я думаю, что это
сделано по просьбе самого митрополита Николая. Во всяком случае, сегодня будет
у меня митрополит, я и ему скажу. А что касается разрешения, то митрополит не
нуждается в таких разрешениях ни с моей, ни с Вашей стороны».

    После этого
патриарх сказал, что он снимает какие-либо свои заграничные поездки в этом году
по состоянию своего здоровья. (Имелось в виду предложение епископа Антиохийской
православной церкви Самахи о поездке на Ближний Восток). На мой вопрос, когда
патриарх думает переехать из Москвы на свою дачу в Одессу, он мне ответил:
«Вероятно, сразу после Пасхи».

Карпов

ГА РФ. Ф. Р. 6991. Оп. 1. Д. 1335.  Л. 42-45. Машинописная копия.

№ 7

                              Запись беседы
Г.Г.  Карпова с  патриархом Алексием

Ноябрь 1956 г.

13 ноября 1956
г., согласно договоренности, я посетил патриарха и имел
с ним  беседу. Прежде всего, патриарх
извинился, что он не мог придти в Совет и вообще в последнее время затрудняется
в связи с усилением боли в ноге, и, если раньше страдал артритом одной ноги, то
эта боль перешла теперь и на левую ногу. Вообще, он чувствует себя значительно
хуже, и, если сравнивать с тем состоянием, которое было полгода назад, то оно
стало значительно хуже, он чувствует себя старым, и часто бывают боли в сердце.
Я спросил патриарха, не нужна ли ему какая-либо медицинская помощь. Он ответил,
что за ним наблюдают, а, главным образом, пользуется гомеопатами, но так как он
работать почти не может, то они условились с митрополитом Николаем, что надо по
Москве искать какого-нибудь викария.

Патриарх сказал, что он имеет несколько вопросов, и к
ним перешел.

1.  Патриарх
сказал, что когда он был в Ленинграде, то патриарх  Викентий[81] высказал
ему свое желание быть в Новгороде, но он, якобы, ответил ему: «Ну что ж, в
следующий раз приедете, тогда можно съездить и в Новгород».

Затем патриарх сказал о том, что митрополит Елевферий[82] из-за
болезни не имеет того авторитета, который он мог бы иметь среди духовенства,
так, например, в Никольском соборе для службы там духовенство должно поднимать
его каждый раз в кресле.

Затем патриарх, вновь вернувшись к Викентию, сказал, что
он считает отношения с Сербской церковью налаженными, и если митрополит Николай
писал, что не надо было давать ему членство в Академии[83], то он
считает это неправильным, так как Викентий имеет образование и, кроме того, это
ему очень льстило. Он сказал, что общее впечатление о пребывании в СССР у
Викентия осталось хорошее, что и видно из его заявлений и телеграмм.

2. Патриарх прочитал письмо митрополита Николая, в
котором последний пишет, что он сильно взволнован дошедшими до него слухами о
том, что имеется в виду назначить на место митрополита Иоанна в Киеве архиепископа
Бориса. Николай пишет, что более достоин этого положения архиепископ Стефан[84] или
кто-либо, но, ни в коем случае, не Борис, и при этом ссылается, что он не имеет
даже семинарского образования, что он не оправдал себя ни в Саратове, ни в
Чкалове, ни в Америке, и что он будет категорически возражать. «А если это, —
пишет митрополит Николай, — давление извне, то, надеюсь, мы с Вами вместе будем
этому противодействовать».

Патриарх сказал, что, во-первых, никаких рекомендаций от
Совета он не имел, а, наоборот, имел предупреждение от Совета, что надо
прекратить идущие на Украине слухи, что он считает вопрос, поднятый Николаем,
преждевременным, но если встал бы так вопрос, лично патриарх считает Бориса
более подходящим, чем архиепископ Стефан. «И вообще, — сказал патриарх, — Борис
произвел на меня хорошее впечатление».

3.  В связи с
предстоящим приездом из США  священников
Гавриляка и Кречика вызван архиепископ Борис из Одессы.

4. Патриарх сказал, что он ожидает митрополита Николая
15 или 16 ноября, и тогда большую часть дел передаст ему.

5. Патриарх сказал, что с 22 по 25 ноября будет сессия
Синода, на которую вызваны никогда не участвовавшие в работе сессии архиепископ
Владимирский, архиепископ Одесский и Вологодский, но, какие вопросы будут
обсуждаться на сессии, патриарх не сказал.

6. Патриарх спросил, можно ли архимандриту Пимену[85] ехать
в  Иерусалим, и при этом сказал, что он
очень не хочет туда ехать не столько потому, что там идет война, а что он
вообще склонен остаться здесь, а он, патриарх, считает возможным его сделать
епископом.

Я патриарху сказал свое мнение, что так часто менять
начальников миссии в Палестине вряд ли целесообразно, что Пимен себя показал
положительно, что он может ехать в Иерусалим сейчас и может на несколько дней
задержаться, но, вообще, оставаться здесь не следует.

7. Патриарх сказал, что он «очень рад, что его обращение
в отношении агрессии в Египте было напечатано полностью, без исправлений»,
повторив, что это обращение было написано им лично, в то же время он поручал
Ведерникову[86]
написать обращение и «когда он пришел ко мне, я его просил прочитать, что он
написал, и я увидел, что он написал 
проповедь, а не обращение»; «Сейчас я Вам ее прочту», – сказал патриарх
и затем прочитал. После того, когда я заслушал обращение Ведерникова, я ему
прочитал свое, и он согласился, что мой текст лучше. Я взял из обращения
Ведерникова только одну цитату из 4 строк.

Я сказал патриарху, что по приезде митрополита Николая
ему следовало бы обсудить вопрос и разработать проекты его личных обращений к
главе Англиканской церкви, требуя вывода войск из Египта, и телеграммы с
моральной поддержкой в адрес Александрийского, Антиохийского и Иерусалимского
патриархов. Патриарх обещал это сделать.

8. Патриарх ознакомил меня с копией письма от 6.XI с.г. за № 571, которое было направлено в Совет в отношении выселения
жильцов из больничного корпуса [Троице-Сергиевой] лавры, и там же поднимались
другие  вопросы по лавре. Патриарх
спросил, как этот вопрос решен.

Дело в том, что согласно решению Моссовета, это
помещение должно быть освобождено в этом году, и Министерство просвещения [это]
фактически выполнило, но не  выселило
жильцов. Я сказал патриарху, что, хотя прошло 7 дней, но я еще с этим письмом
не знаком; что это, видимо, объясняется тем, что управляющий  делами Совета т. Барашков еще мне не доложил,
и обещал выяснить и сообщить результаты по телефону.

9. Патриарх ознакомил меня с письмом жены бывшего
священника Манина, приехавшего из Аргентины в СССР, и проживающего сейчас  в Одессе. В этом письме Манина пишет, что еще
в начале лета были переданы ею послу СССР в Аргентине т. Рязанову золотой крест
и некоторые серебряные вещи для отправки в СССР, как дар ее патриарху Алексию.
Патриарх  сказал: «Хотя я в этих вещах и
не заинтересован (серебряные ложечки и проч.), но я прошу выяснить, где эти
вещи, для того, чтобы я смог ей ответить в Одессу, так как она в своем письме
ставит один вопрос: “Получили  ли Вы,
Ваше Святейшество, вещи, переданные мною послу Рязанову для отправки в СССР?”»

10. Затем патриарх сказал, что жены священников,
отправленных в Чехословакию, запрашивают, почему их держат в Закарпатской
области и не отправляют в Чехословакию[87], при этом
они, якобы, откуда-то получили сведения, что их выезд задерживает Совет.

Я сказал патриарху, что мне не известно об этом, но,
возможно, их еще не вызвали их мужья, так как я помню, что, когда священники
выезжали в Чехословакию, то заявляли, что «мы 
свои семьи вызовем позднее».

11. Патриарх сказал, что в лавре проживает епископ
Вениамин, покровителем которого является митрополит Николай, и он не знает, что
с ним делать.

Патриарх сказал, что у него других вопросов нет, и
спросил, нет ли у меня вопросов.

Я патриарху сказал, что у меня есть два  вопроса, но один из них я считаю лучше
обсудить совместно, когда приедет митрополит Николай, и мы, не спеша, в конце
месяца встретимся и обсудим все наши внешнецерковные дела.

Другой вопрос касается архиереев, а именно, я хотел бы,
чтобы патриарх продумал и затем внес предложение, где можно было бы разместить,
предоставить соответствующие монастырские условия или пенсию тем архиереям,
которые находятся на покое или которые приехали из-за границы и по тем или иным
причинам не могут быть на епархии. Я привел пример: были удалены из Успенского
Одесского монастыря в Молдавию митрополит Серафим[88], епископ
Федор[89], и они
сейчас снова вернулись, не желая там жить, хотя я считаю, что в Одессе их не
следует держать.

Патриарх спросил: «Почему?». Я сказал: «Потому что в
Одессе сейчас имеется подворье, находится ваша дача, и вы принимаете
иностранных гостей». Затем я сказал, что если бы так были устроены архиереи, то
они не перемещались бы с одного места на другое.

Патриарх сказал, что он об этом подумает, посоветуется с
митрополитом Николаем.

Беседа продолжалась 25 минут.

                                                      Карпов

ГА РФ. Ф. Р. 6991. Оп. 1. Д. 1335. Л. 113-116.
Подлинник.

№ 8

                               Запись беседы
Г.Г.  Карпова с  патриархом Алексием

    Февраль 1957 г.

28 января 1957
г. я посетил патриарха на его даче в Переделкино по его
просьбе для обсуждения текущих вопросов.

В получасовой беседе между нами были подняты следующие
вопросы:

1. Я проинформировал патриарха о проповеднической
деятельности архиепископа Житомирского Венедикта[90]. Патриарх
сказал мне, что он пошлет письмо экзарху-митрополиту Киевскому Иоанну с
предложением сообщить, какими сведениями он располагает в отношении
проповеднической деятельности Венедикта, а меня просил, чтобы я предупредил
уполномоченного по УССР т. Корчевого о том, чтобы последний ознакомил
митрополита Иоанна с имеющимися у него фактами о недопустимых проповедях со
стороны Венедикта. По получении письма от Иоанна патриарх намерен послать
архиерея Флавиана[91]  в Житомир для проверки деятельности
Венедикта, и по его материалам Синод в марте рассмотрит вопрос. На мой вопрос,
какие у патриарха намерения в отношении Венедикта, он сказал, что уволит его
«на покой» и думает, что он будет жить в Молдавии. Мое предложение послать в
Житомир архиепископа Сталинградского Сергия, как ранее служившего там, патриарх
отклонил, сказав, что это делать неудобно, так как Ларин — бывший обновленец.

2.  Я передал
патриарху список четырех монахов, которых просил т. Трушин[92], если
имеется возможность, убрать из Троице-Сергиевой лавры, принимая во внимание их
поведение. Патриарх сказал мне, что он просит только его не торопить, но в
течение 2-5-й недели поста он их всех четверых переместит в другие монастыри.

3. Я проинформировал патриарха, что его и архиепископа
Калининского Варсонофия[93] просьба
об открытии третьей церкви, вернее, собора, в г. Калинине не может быть
удовлетворена, так как, во-первых, в г. Калинине есть две церкви и, кроме того,
собор занят краеведческим музеем города. Патриарх ответил: «Ну, что ж, раз
нельзя, так нельзя, я понимаю, что раз там краеведческий музей, то его не
уберешь».

4. Патриарх передал мне письмо архиепископа Корнилия с
приложением заявлений об открытии церквей в двух населенных пунктах Горьковской
области, причем обратил, главным образом, мое внимание на то, что в одном из
районов председатель райисполкома написал ходатаям — верующим письмо, в котором
пишет, что «райисполком не находит необходимости в открытии церкви». Патриарх
сказал мне: «Он может написать, что не может быть передано здание по тем или иным
причинам или еще что-то другое, но определять необходимость нужд верующих,
по-моему, это ему трудно».

5. Я напомнил патриарху, что я уже несколько раз говорил
с ним и с митрополитом Николаем в отношении желательности замены Ведерникова,
подобрав другое лицо на должность ответственного секретаря редакции «Журнала
Московской патриархии». Патриарх сказал, что он помнит, но находится в
затруднении и если бы «мне подсказали, кого назначить, я бы тогда, может быть,
легче это сделал».

6. Патриарх сообщил, что он имеет сведения от
Молдавского архиепископа Нектария[94] о том,
что Кицканский монастырь — наиболее удобное место для архиереев, которые
увольняются «на покой», и что уже двое из Одессы к нему прибыли. В связи с этим
я патриарху сказал о том, что такие архиереи, как Полтавский, видимо, особенно
не будут возражать, если вы их устроите соответствующим образом в этом
монастыре.

Патриарх спросил, не будет ли с нашей стороны возражений
против перемещения архиепископа Молотовского в Ленинград в качестве викария. Я
сказал патриарху, что решать этот вопрос не нам, а вам, однако уполномоченный
сообщает, что было бы нежелательным перемещать 
его  из Молотова в Ленинград
только потому, что он недавно принял епархию. Одновременно я патриарху
напомнил, что в свое время я с ним говорил о Полякове[95], которого
можно было посвятить в архиереи, и что Совет не будет возражать, если
патриархия вернется к рассмотрению вопроса о возвращении на епархию
архиепископа Алексия Сергеева[96],
поскольку последний к ним обращался. Патриарх ответил, что в отношении Полякова
он помнит, но считает, что ему неудобно быть в Ленинграде, и подумает, как его
использовать. «Правда, — сказал патриарх, — о нем многие знают». Патриарх это
не расшифровал, но я думаю, что он имел в виду его прошлую партийность.

«Что касается Сергеева, — сказал патриарх, — то мы как
раз хотели просить вас о нем, он обращался к Колчицкому».

7. В заключение нашей беседы патриарх обратился ко мне с
просьбой, сделав при этом такую оговорку: «Я редко обращаюсь с просьбами, я и
сейчас не знаю, как вы посмотрите на этот вопрос, но он меня крайне волнует, и
я давно хотел с вами говорить, но все откладывал, помня, что несколько лет тому
назад вы отклонили мою просьбу об этом».

Я спросил патриарха: «В чем дело, что вы имеете в виду?
Я вас внимательно выслушаю».

«Я прошу вашего ходатайства перед правительством, —
сказал патриарх, — если этого Совет не может решить сам, о предоставлении под
мою резиденцию и резиденцию Синода или Новодевичьего монастыря, или Донского
монастыря в Москве, а после того, как мы там построим дом, возвращу
правительству занимаемый нами особняк по Чистому переулку. Я ставлю этот вопрос
по двум причинам, — сказал патриарх, — во-первых, находиться мне в особняке в
Чистом переулке, хотя и благоустроенном, мало благоприятно для моих встреч с
патриархами других церквей, так как каждый из них или живет в соответствующих
покоях в монастырской обстановке, или имеет свой патриарший дворец, как,
например, Болгарский, Румынский патриархи. Я уж не говорю о ближневосточных
патриархах, которые живут, хотя и при монастыре, но располагают такими
владениями, которые нам и не нужны; во-вторых, я уже слишком стар, и это
обстоятельство играет более важную для меня роль. Думаю, что если бы нам
передали, мы в течение года справились с этой хозяйственной задачей и через год
отдали бы особняк».

Я ответил патриарху, что вижу много трудностей в этом
вопросе, так как при Новодевичьем монастыре имеется кладбище, а в Донском
монастыре расположен большой музей, да и вообще музейные работники будут возражать
в обоих случаях.

Патриарх сказал, что он знает, что директор
Новодевичьего музея Карпова очень сильно возражает, он ее не понимает. «Но
разве она решает вопрос, а не правительство? Я знаю, что если бы я обратился по
этому вопросу непосредственно к Булганину или Хрущеву[97], — сказал
патриарх, — моя просьба была бы удовлетворена, но я этого не хочу делать и не
сделаю, так как у нас есть орган в лице Совета, который нами занимается и
претензий к которому мы не  имеем. Я даже
думаю, сказал патриарх, вопрос о Донском монастыре надо снять, так как там
более сложно, там территория кладбища не отделена, и там действительно большой
музей. Что касается Новодевичьего монастыря, я не вижу препятствий, кладбище
никакого отношения не имеет к монастырю, оно отделено, имеет самостоятельный
вход, мы мешать ему не будем. И, кроме того, мы там имеем церковь, там
находится наше епархиальное управление, там, как мне известно, все проживающее
население по решению правительства будет выселено этой весной, все ветхие и
ненужные постройки будут снесены, все это должно быть сделано теперь же  в связи с предстоящим фестивалем»[98].

Когда я спросил патриарха: «Что же  у Вас там будет? Это будет неудобно – бывший
Новодевичий монастырь, а теперь – резиденция патриарха», патриарх сказал, что
«мы его переименуем, откроем собор Смоленской Божией Матери, построим дом для
патриарха и Синода, я буду иметь около себя в этом монастыре десятка два
монахов, обслуживающих меня и собор».

Я сказал патриарху, что вопрос для меня новый, требует
серьезного изучения, но о просьбе его я доложу правительству.

                                                                                                                                                   
Карпов

ГА
РФ. Ф. Р. 6991.  Оп.1. Д. 1441. Л. 7-10. Подлинник.

№ 9

Запись беседы
Г.Г.  Карпова с  патриархом Алексием

Троице-Сергиева лавра                                                            
          18 июля 1957 г.

Патриарх Алексий передо мной поставил один вопрос — о
желательности перемены в руководстве московских академии и семинарии в лице
ректора и инспектора; патриарх сослался, что перед ним так ставят вопрос, но не
сказал кто.

Я сказал патриарху, что в связи с предстоящим
фестивалем, докладом Ружицкого[99] и в связи
с большим совещанием в ноябре[100], вопрос
о Ружицком следует оставить открытым, и если его надо  освобождать, против чего я возражать не буду,
то только с января  1958 г. Что касается
инспектора Сарычева[101], то его
не только можно, но, по-моему, нужно освободить с должности инспектора, только
прошу сказать, куда Вы его переведете. Патриарх сказал, что он имеет в виду
назначить инспектором академии архимандрита Полякова из Ленинграда, а Сарычев
останется там же преподавателем.

Других же вопросов патриарх Алексий  не поднимал.

Я перед патриархом поставил 10 вопросов:

1. О желательности укрепления в ближайшее время аппарата
Отдела внешних сношений [Московской патриархии] более молодыми, подготовленными
и со знанием иностранного языка лицами, так как работающие  там 
Дохтусов, Харламов, да и другие, по существу, дают мало результатов от
своей работы, а работа Отдела внешних сношений на сегодняшний день является
одной из главных.

Патриарх согласился с постановкой вопроса, но сказал,
что ему некого назначить. «Я могу сейчас туда назначить в качестве основного
помощника митрополита Николая только епископа Смоленского Чуба[102], после
самостоятельной епархии его неудобно назначать викарным, и я говорил с
митрополитом Николаем, чтобы его сделать Ярославским [епископом] и чтобы он
ездил работать в Москву».

Я, ссылаясь на то, что Ярославль далеко, что практически
он мало будет работать в Москве, что в этом случае его лучше назначить
епископом Калининским, так как желательно епископа Варсонофия с его большими
странностями из Калинина удалить. Патриарх согласился и сказал: «Я его назначу
епископом Смоленским. В Смоленск мы никого из иностранцев не возим, а Чуб будет
Калининским, но с правом больше быть и работать в Москве. Затем я подумаю над
молодыми священниками, вот мне Поляков сказал, только я забыл его фамилию, есть
в Ленинграде молодой протоиерей, знающий три иностранных языка».

2. Я патриарху сказал, что нужно посылать приглашения,
так как вопрос Советом окончательно решен о созыве на  ноябрь-декабрь 1957 г. всех глав
автокефальных церквей мира и по три спутника с каждым из них, сроком на 3
недели, и высказал свои соображения в отношении характера встречи. Кроме того,
я просил прием гостей в данном случае поставить на солидной основе и теперь же
заняться составлением плана обслуживающих лиц, так как эта встреча должна иметь
большой принципиальный характер.

Патриарх Алексий сказал, что он имеет в виду торжество
отметить 4 декабря, т.е. в день, когда церковь празднует 40-летие
восстановления патриаршества, а гостей всех пригласить на 2 декабря с отъездом
обратно на родину 16 декабря (с короткими поездками гостей в Ленинград и Киев).
Патриарх сказал, что он в понедельник переговорит с митрополитом Николаем, а во
вторник, 23 [июля], он с митрополитом Николаем приедет в Совет, чтобы
окончательно согласовать все вопросы, связанные с поездками за границу и с
приглашением из-за границы.

3.  Я спросил
патриарха, имеет ли в виду он сам ехать или пошлет делегацию во главе с
митрополитом Николаем в Болгарию и Югославию, причем я сказал, что если в
первую страну можно ограничиться установленной цифрой в 6 человек, то в
Югославию делегация должна состоять из 10-11 человек, поскольку из Сербии
приезжали патриарх сам и 10 [человек]; что надо серьезно подумать о
персональном составе делегации и о вопросах, подлежащих обсуждению там,
особенно в Югославии.

Патриарх ответил, что он решил ехать в Болгарию и в
Югославию сам, что он приглашал с собой митрополита Николая, но он отказался,
ссылаясь на здоровье и т.д. Патриарх сказал, что он предполагает, что
митрополит Николай отказался из-за честолюбия, он хотел ехать сам во главе
делегации.

Я высказал предположение, что, вероятно, митрополит
Николай не хочет ехать, узнав о том, что вы берете с собой Остапова[103].
Патриарх сказал: «Не думаю, мне кажется, у них очень хорошие отношения между
собой. А Остапов и два иподиакона мне нужны для физической помощи мне. Насчет
состава делегации мы обсудим с вами в среду 23-го».

Тут же патриарх ознакомил меня с письмом Сербского
патриарха Викентия, который приглашает патриарха Алексия с делегацией в 11-12
чел. на 6 октября.

4. Я просил патриарха солидно принять главу Коптской
церкви  из Судана, который приедет с
делегацией 15 августа.

Патриарх сказал, что все будет в порядке, лично он
примет их в Одессе, куда намерен ехать 23 июля, чтобы в дни фестиваля здесь не
быть и чтобы хорошо отдохнуть перед поездкой в Болгарию и Югославию. Патриарх
сказал, что план приема суданской делегации аппарат патриарха даст в ближайшие
дни.

5.  Я просил патриарха, чтобы он выделил мне
представителя (только не духовное лицо), с которым я мог бы предварительно
осмотреть участок и помещения в Донском монастыре.

Патриарх сказал, что он даст указание Д.А. Остапову.

6. Я согласовал с
патриархом вопрос о постановке вопроса в отношении увеличения материальной
помощи Антиохийской церкви. Патриарх сказал, что  у него никаких возражений не будет, но в
деталях он не разбирался и считает, что запросы надо значительно уменьшить. В
отношении представительства в Дамаске патриарх высказался «за».

7. Я поставил
перед патриархом вопрос о необходимости дачи указаний Киевскому митрополиту о более
лучшем[104]
приеме иностранцев. Патриарх сказал, что ему известно, и он по этому вопросу
напишет митрополиту, но со своей стороны просил, чтобы с митрополитом
переговорил наш уполномоченный.

8. Патриарх, как
выяснилось, очень встревожен болезнью митрополита Елевферия[105] и
говорит: «Что я буду делать, кого назначу митрополитом, если умрет Елевферий».

9. В связи с моей предстоящей поездкой в Польшу патриарх
Алексий высказался за необходимость отзыва Макария[106] из
Варшавы, который очень желает вернуться сюда, категорически отказывается
принимать польское подданство и, мало вероятно, что сделает какую-либо работу
среди униатов[107].

Патриарх сказал, что он слыхал от митрополита Николая о
том, что польское правительство хочет вернуть к церковной власти митрополита
Дионисия.

Я спросил патриарха Алексия: «А как Вы на это смотрите?»

Он сказал: «Это только положительно, тем более, что дали
автокефалию[108].
С нашей стороны не было, и нет возражений. Вопрос об отставке Дионисия ставили
поляки, а теперь сами ставят вопрос по-иному».

10. Патриарх поднял вопрос, что желательно укрепить
состав учебного комитета, но ничего конкретного не сказал.

Я спросил патриарха, не было ли у него интимных
разговоров с епископом Павлом[109] из
Финляндии. Патриарх сказал, что был только один момент, когда епископ Павел на
верхней  веранде дачи в Одессе сказал:
«Почему у Вас так много приставлено к нам гражданских лиц, вероятно, они следят
за нами?»

Патриарх спросил: «Кого Вы имеете в виду?»

Епископ Павел сказал: «Переводчицу и В.В. Зайцева».

Патриарх сказал, что Зайцев занимается хозяйством.
Епископ Павел подтвердил, что он их хорошо обслуживал. — «А переводчица была
взята для помощи в переводах».

Затем епископ 
Павел сказал: «У меня есть одно критическое замечание, это то, что
Русская церковь мало выпускает церковной литературы».

Патриарх сказал: «Мы 
печатаем то, что нам надо. Массовую литературу мы не выпускаем потому,
что не имеем своей типографии, нам не препятствуют ее иметь, но нам  затруднительно ее организовать (помещение и
проч.)».

                                                                                                                                           
Карпов

ГА РФ. Ф. Р. 6991. Оп. 1. Д. 1441. Л. 44-47. Подлинник.

№ 10

Запись беседы Г.Г. Карпова с патриархом Алексием

и
митрополитом Крутицким и Коломенским Николаем

23 июля 1957 г.

На беседе 
присутствовали тт. Иванов И.И. и Васильев В.И.

Вся беседа носила характер ответов на вопросы,
поставленные перед патриархом 18 июля с.г.[110]

1. Патриарх Алексий, отвечая на вопрос о необходимости
укрепления Отдела внешних церковных сношений патриархии, указал, что в этот
отдел будет прикомандирован епископ Смоленский Михаил Чуб, а также будут
работать в Отделе иеромонах Павел Черемухин и Кудинкин. Кроме того, в Отдел не
так давно принят Алексеев, который владеет английским и испанским языками.

2.  Тов.
Карпов  поставил вопрос о замене
секретаря редакции ЖМП Ведерникова.

Патриарх Алексий обещал в ближайшее время назначить
секретарем редакции журнала Харламова П.С., кроме того, в редакции будет
работать Уржумцев, который положительно проявил себя на работе там ранее.

Настоящего секретаря редакции Ведерникова патриарх
намерен использовать на работе по другой линии, но иногда будет привлекать
к  работе над экуменикой[111].

3. О приглашении глав автокефальных церквей в Москву в
декабре месяце с.г. на празднование 40-летия восстановления патриаршества
договорились, что патриарх направит пригласительное письмо всем главам
автокефальных церквей. Текст письма согласован, копию которого патриарх обещал
прислать в Совет. В письме указывается, что главы церквей могут прибыть в
Москву в сопровождении трех человек по их усмотрению. Договорились принять глав
церквей в Москве с большой теплотой, широко показать им церковную жизнь, а
также успехи советского народа за 40 лет.

В ходе дружеских бесед предварительно выяснить мнение
всех глав церквей об их отношении к вопросу о запрещении термоядерного оружия и
об отношении к экуменическому движению с тем, чтобы при создавшейся необходимой
обстановке можно было принять решение по этим вопросам, но с тем, чтобы
предложения исходили не от Русской православной церкви.

Копию письма патриарха всем главам автокефальных церквей
направить в соответствующие посольства и миссии СССР для сведения и
необходимого контроля, а также основные положения письма опубликовать в газете
«Известия» и передать по радио на заграницу.

4. О предстоящем приезде в СССР и приеме здесь главы
церкви Судана архиепископа Иоанниса, 
сроком на 3 недели, в сопровождении трех спутников. Договорились,
что  встречу делегации организует
митрополит Николай, делегация посетит ряд городов СССР, в том числе Ленинград,
Одессу и др., где широко ознакомится с церковной жизнью и достижениями
советского народа. В Одессе делегацию примет 
патриарх Алексий, в Москве – митрополит Николай. В заключение делегацию
примет председатель Совета т. Карпов. Сопровождать делегацию выделяются:
епископ Михаил Чуб, священник Солертовский и представитель хозяйственного
отдела патриархии.

5.  Об участии
церкви в мероприятиях, связанных с проведением VI Всемирного фестиваля молодежи и студентов в Москве. Высказались за то,
чтобы митрополит Николай руководил встречей молодых христиан в Загорске 31
июля, чтобы было обеспечено питание и вода участникам, от Русской  православной церкви: выступления, необходимое
обслуживание и т.д. Кинофильмы показать в конце встречи в зале городского Дома
культуры г. Загорска, о чем тов. Карпов специально договорится с горсоветом.

6.  О патриаршем
соборе в Донском монастыре.

Патриарх Алексий просит передать ему здания Донского
монастыря, где будет создан патриарший собор, дом-квартира для патриарха и
митрополита, а также [разместится] Синод. Ныне действующий  Богоявленский кафедральный собор остается как
таковой Московской кафедрой.

Тов. Карпов обещал о просьбе патриарха довести до
сведения советского правительства.

7. О материальной 
помощи Антиохийской православной церкви. В принципе договорились оказать
материальную помощь Антиохийской церкви, но в объеме ¼ просимых ими сумм. Для
распределения выделяемых сумм и контроля за правильным их использованием
создать в Сирии миссию Русской православной церкви в количестве 2-3-х человек.
Конкретные предложения по затронутым вопросам в ближайшие дни выскажет Совет.

Патриарх плохо характеризовал епископа Самаху, говоря о
его спекулятивных и пр. махинациях и сказал, что рано или поздно он будет
ставить о нем вопрос.

8. О неправильном отношении митрополита Иоанна к
иностранным церковным  делегациям,
прибывающим в Киев.

Патриарх Алексий обещал направить специальное письмо
Иоанну по затронутому вопросу.

9.  О Польской
православной церкви.

Согласились не возражать, если пожелают польские друзья,
против возвращения в СССР митрополита Макария и назначения его на Львовскую
кафедру, а в Польше во главе церкви поставить митрополита Дионисия.

10. О поездке патриарха в Болгарию и Югославию.

В ближайшие дни патриарх обещал прислать в Совет список
сопровождавших его в поездке лиц и копию письма, которое он направляет в
Болгарию патриарху Кириллу[112]. Карпов
отвел кандидатуру священника Нечаева[113].

11. Патриарх Алексий просил согласовать вопрос о
назначении Свердловского епископа Доната[114] в
Великие Луки и Великолукского епископа Мстислава[115] в
Свердловск. Тов. Карпов не возражал.

12. О материальной помощи Западно-Европейскому экзархату
на постройку храма в сумме 85 тысяч долларов. Вопрос остался открытым для
дальнейшего изучения.

13. Патриарх, показав документы, сказал, что, учитывая
характер и поведение священника Савраш, никак нельзя согласиться с назначением
его епископом.

Карпов просил заняться подбором другого кандидата.

14. Патриарх сказал, что в субботу 27.VII. он уезжает в Одессу.

Записал                                                                                                В. Васильев                                                                                       

ГА РФ. Ф. Р. 6991. Оп. 1. Д. 1441. Л. 48-50. Подлинник.

№ 11

Запись беседы
Г.Г. Карпова с патриархом Алексием

18 декабря 1957 г.

Во время беседы[116] присутствовал член Совета т. Иванов И.И.

Во время беседы патриархом был поднят вопрос о
Саратовском митрополите Вениамине. Иванов И.И. рассказал патриарху, что на
приеме в Совете митрополиту Вениамину было сказано, что, когда он был в США, он
вел активную патриотическую работу, но с приездом в СССР он все время
утверждает, что в СССР нет свободы вероисповедания, что церковь притесняют, его
проповеди путаные и двусмысленные, которые можно понимать как антисоветские,
что он ничего не делает в защиту мира, говоря, что за мир нельзя бороться, и
т.д.

Тов. Карпов Г.Г. заявил, что его надо послать «на
покой». Патриарх сказал, что, конечно, назначать его на епархию нельзя, но и
освобождать его сейчас тоже не следует, надо несколько повременить, потому что
иначе снятие его с кафедры может вызвать большое недовольство его сторонников,
которые уже обратились ко мне с просьбой оставить его на кафедре.

Тов. Карпов Г.Г. сказал, что не сегодня, а вот пройдут
праздники «рождество», «богоявление», тогда его и еще Серафима Полтавского надо
освободить, направив их на покой в один из монастырей, например, в Кицканский
монастырь в Молдавии.

В связи с этим патриарх просил передать ему разрушенное
во время войны здание, находящееся на территории Черниговского монастыря.
Патриархия восстановит это здание и намерена в нем оборудовать квартиры для
престарелых епископов, уволенных на покой.

Тов. Карпов Г.Г. ответил патриарху, что это здание
Облисполком передать не может и о нем не стоит возбуждать вопроса.

Далее патриарх сообщил, что в Казахстанской епархии не
все обстоит благополучно, там идет борьба групп, и архиепископ Алексий[117] просил
патриарха оказать ему содействие в ликвидации групповой борьбы и передаче Петропавловской
епархии в Алма-Атинскую. Патриарх решил послать епископа Черниговского Андрея[118] для
ознакомления с положением дел в епархии.

Патриарх поставил вопрос о передаче патриархии небольшой
типографии, в которой патриархия  могла
бы печатать церковный журнал и  нужные
для церкви  книги (см. справку [119]), он
мотивировал необходимость этого тем, что все издания патриархии, а также
церковные журнал и календарь печатаются с очень большим опозданием.

Тов. Карпов Г.Г. сказал, что он примет все меры к тому,
чтобы журнал, календарь и книги печатались вовремя, и поэтому нет необходимости
патриархии ставить вопрос о собственной типографии.

Далее патриарх заявил, что мы (патриархия) несколько
поздно пришли к заключению, что Пимена (бывшего наместника лавры) следовало бы
оставить на работе в патриархии, а не посылать его викарным епископом в
Ворошиловград, а следовало назначить епископа Доната из Великих Лук.

Патриарх сказал, что всю работу он ведет сам, долго
сидит за работой. Сейчас изменять это нехорошо, но к этому вопросу придется
вернуться.

Тов. Карпов Г.Г. сказал, что вам (патриарху) нужно иметь
хорошего секретаря или помощника, хотя бы и Пимена, об этом следует
переговорить с митрополитом Николаем, а не сидеть долго за бумагами. Надо более бережливо[120]
относиться к состоянию своего здоровья.

Патриарх сказал митрополиту Николаю, что епископ Чуб в
связи  с частыми выездами в Смоленск не
может быть полноценным работником в патриархии. Мы считаем, что во внешний
отдел будет более полезно для дела перевести на 
постоянную работу ректора Московской академии Ружицкого.

Тов. Карпов предложил переговорить по этому вопросу с
митрополитом Николаем с просьбой оставить его [Ружицкого] на кафедре.

Тов. Карпов Г.Г. сказал, что не сегодня, а вот пройдут
праздники Рождество, Богоявление, тогда его и еще Серафима Полтавского[121] надо
освободить, направив их «на покой» в один 
из монастырей, например, в Кицканский монастырь в Молдавии.

В связи с этим патриарх просил передать ему разрушенное
во время войны здание, находящееся на территории Черниговского монастыря.
Патриархия восстановит это здание и намерена в нем оборудовать квартиру
для  престарелых епископов, уволенных «на
покой».

Тов. Карпов Г.Г. поинтересовался вопросами, которые
будут обсуждаться на предстоящей сессии Синода, созываемой 26.XII. 1957
г. Патриарх назвал вопросы, которые будут рассмотрены
сессией Синода.

Тов. Карпов напомнил патриарху, что [назначение]
епископа Мстислава на Свердловскую кафедру было временное, и его необходимо
перевести на другую кафедру, с чем патриарх согласился. Он также сказал, что у
него имеются кандидаты для посвящения в сан епископа: архимандрит Флавиан,
находящийся в Загорском монастыре, и архимандрит Сергий — настоятель  кафедрального собора в г. Астрахань.

Тов. Карпов сказал, что в данное время нет необходимости
увеличивать число епископов.

Тов. Карпов спросил патриарха, как намечается отметить
800-летний  юбилей Успенского собора во
Владимире, на что патриарх ответил, что будет проведено торжественное
богослужение без приглашения епископов и духовенства из других епархий.

В конце беседы патриарх спросил т. Карпова, как обстоит
дело с Донским монастырем. Ему тов. Карпов сказал, что вопрос находится на
рассмотрении правительства и еще не решен, и поэтому я не могу вам сказать ни
«да», ни «нет». Тогда патриарх сказал: «Хорошо бы  этот вопрос был разрешен до мая месяца 1958
г.».

Тов. Карпов 
поставил в известность патриархию о том, что Совет в январе месяце будет
интересоваться вопросом хозяйственной и производственной деятельности
патриархии, и просил патриарха дать указание подготовить все материалы для
Совета по этим вопросам.

Записал член Совета 

И. Иванов

ГА РФ. Ф. Р. 6991. Оп. 1. Д. 1441. Л. 70-72. Подлинник.

№ 12

Запись беседы
Г.Г. Карпова с патриархом Алексием

Санатории «Барвиха»                                                                             19 мая 1958 г.

19 мая мною был принят в санатории патриарх Алексий по
его просьбе, с которой он обращался несколько раз, и отложил свой визит в связи
с тем, что ожидал приема к Н.С. Хрущеву[122].
Патриарх приехал в санаторий в сопровождении Д.А. Остапова  и доктора Успенского, которые при беседе не
присутствовали.

1. Патриарх сказал, что главной целью его было желание
навестить меня и осведомиться о состоянии здоровья. Затем он сказал, что ему
очень хотелось, если это возможно и разрешат врачи, чтобы я 20 мая приехал,
хотя бы на 15-30 минут, на прием, который делает Совет в честь иностранных
делегаций[123].

Патриарх заявил: «Все спрашивают меня о вас, некоторые
желали даже ехать к вам, как, например, Болгарский, Румынский и Антиохийский
патриархи, но я им сказал, что к вам 
никого не допускают. Если бы вы приехали, — указал патриарх, — это имело
бы большое значение».

Я патриарху сказал, что мало надеюсь  на это, так как я ставил вопрос несколько раз
и о том, чтобы быть вместе с вами у Н.С. Хрущева, и о том, чтобы быть на
банкете, который дает Совет, но мне не разрешают даже ставить вопрос об
отпуске. Однако я сказал патриарху, что завтра я этот вопрос снова проверю и
вам позвоню.

2.  Патриарх меня
информировал о своей беседе с Н.С. Хрущевым, но очень и очень кратко, заявив:
«Вероятно, вы уже знаете, вас известил, наверно, Васильев». Патриарх сказал,
что он поставил перед Н.С. Хрущевым следующие вопросы:

а) о просьбе Христофора выдать единовременное пособие в
сумме 40 тыс. долларов, но с тем, чтобы 4 года после этого не выдавать тех
сумм, которые предусмотрены ежегодно (20 тыс. долларов).

Я сказал патриарху, что, по моему мнению, Христофор,
возможно, здесь и хитрит, ставя вопрос о получении сейчас крупной суммы с тем,
чтобы не платить четыре года; ведь надо иметь в виду его возраст и состояние
здоровья.

Патриарх сказал: «Да, это верно, кроме того, у него до
сих пор неудовлетворительные отношения с Синодом». «Христофор  меня даже просил, — говорит Алексий, —
несколько человек рукоположить в епископы, но я оказал, что без мнения Синода
Александрийской церкви я этого сделать не могу»;

б) о просьбе Болгарского патриарха выделить примерно 300
тыс. левов, из них 100 тыс. на
восстановление русского храма в Софии.

Патриарх сказал, что митрополит Николай попросил
увеличить суммы валюты на поездки за границу.

Я заметил патриарху, что это совершенно зря, я не знаю,
чем руководствовался митрополит Николай, ставя вопрос об этом. Я буду просить
Совет переговорить с митрополитом по этому вопросу.

 Патриарх сказал,
что ему Никита Сергеевич, якобы, ответил: «Пришлите   Вашу заявку-письмо, и мы постараемся в
ближайшее время рассмотреть»;

 в) в отношении
Афона и Кипра [124].

Н.С. Хрущев сказал, что он поручит рассмотреть эти
вопросы Громыко[125]. «А нас,
— сказал Алексий, — Никита Сергеевич просил подсказать, что может церковь
сделать по “кипрскому вопросу”».

г) затем патриарх мне сказал, что он поднял перед Н.С.
Хрущевым вопрос в отношении коммюнике[126], и так
как греки его не подпишут, а, возможно, не подпишут и сербы, где есть заявление
о ядерном оружии, и что не стоит вносить раздор, он считает лучшим подписать
маленький документ, составленный патриархом, а не Советом.

Я сказал патриарху, что не читал ни того, ни другого
документа, но знаю, что и большой документ сделан не Советом, а патриархией, а
Совет только делал свои рекомендации.

Патриарх сказал: «Да, но Никита Сергеевич сказал, что
документ, который мы подписали, т.е. маленькое коммюнике — это очень хороший документ».
«И он, действительно, — сказал патриарх, — хороший документ»;

и) об открытии церквей.

Н.С. Хрущев просил нас написать ему письмо по этому
вопросу и сказал, что он нам поможет. 

Я спросил патриарха, чем вы руководствовались, ставя об
этом вопрос, что вы имели в виду, какие конкретно города или местности?
Патриарх сказал, что он конкретно ничего не имел в виду, и в письме вряд ли я
буду конкретно писать, ведь у нас куча заявлений, мы их пересылаем вам  в Совет, а вы посылаете их на места, т.е.
тем, на кого жалуются заявители.

Я, смеясь, сказал патриарху, что выходит так же, как вы
поступаете с заявлениями, которые вы получаете на своих архиереев. Вы их, ведь,
посылаете своим архиереям для проверки жалоб на них.

Патриарх сказал: «Я руководствовался, главным образом,
следующим: я поставлен в совершенно неудобное положение. По природе своей я
врать не умею, да и вряд ли кто-либо из вас хочет этого. Но я не могу верующему
народу, обращающемуся ко мне, моим   
архиереям и тем более иностранцам, как это было, например, когда меня
спросили совсем недавно приехавшие евангелисты из Западной Германии:
«Открывают ли у вас церкви?», сказать, что открывают, так как я буду
врать, а сказать — не открывают, нам отказывают, не удовлетворяют
[соответствующие просьбы] — я тоже не могу. Я ставил вопрос об этом потому, что
я знал, что Совет сам находится в этом отношении в затруднении».

Я сказал патриарху: «Хорошо, раз вас Никита Сергеевич
просил написать об этом, вы пришлите это письмо в Совет: желательно, чтобы вы
указали, о каких конкретно [населенных] пунктах идет речь».

«Конечно, — сказал патриарх, — письма все, которые
просил Никита Сергеевич,  мы пришлем в
Совет, но адресуем на имя тов. Хрущева, как он просил. Тем более, Никита
Сергеевич сказал, что все вопросы он рассмотрит в правительстве в самое
ближайшее время. Конкретно мне трудно указать, митрополит Николай, правда,
называет Коломну, Ногинск, но я затрудняюсь сказать».

Я тут заметил патриарху, что в отношении Коломны,
по-моему, митрополит Николай тоже  зря
ставит вопрос.

е) затем патриарх сказал, что он поднял вопрос на приеме
о пропаганде.

Я спросил, о какой пропаганде идет речь? Патриарх
сказал, что он имел в виду выпады на радио, в газетах против церкви  и духовенства, что вообще за последнее время
есть и администрирование, и оскорбления[127]. Я
спросил патриарха: «Что Вы имеете в виду под последним временем?» Патриарх
сказал, что речь идет о случаях оскорбления и администрирования в этом году,
например, были выпады перед Пасхой, и что Никита Сергеевич обещал все исправить
и сказал, якобы: «Мы этого не должны допускать». Патриарх сказал, что он
обратился [к Н.С. Хрущеву] с просьбой подтвердить постановление от I0 ноября 1954 г.[128];

ж) о нагрудных знаках.

Патриарх сказал, что Н.С. Хрущев разрешил их выдавать. Я
сказал: патриарху, что, как мне 
известно, вы были поставлены П.Г. Чередняком в известность, что этот
вопрос Совет поставил перед правительством и ожидает в самое ближайшее время
его решения.

Патриарх сказал: «Да, об этом мне сказано, но вопрос
затянулся, а гости уже будут разъезжаться. Кроме того, я увидел на приеме, что
Никита Сергеевич об этом даже не в курсе дела, значит, ему не доложено». Я
сказал, что это вполне возможно, и, вероятно, вопрос рассматривает один из его
заместителей,

Патриарх сказал: «Да? А я думал, что Совет имеет  отношение только с главой правительства и все
вопросы докладывает председателю Совета министров»;

з) о типографии.

Никита Сергеевич сочувственно отнесся к этому вопросу и
сказал, что вопрос рассмотрит правительство;

и) о лавре.

Патриарх сказал, что он имел в виду то, что решение
правительство приняло давно, а практически оно не выполняется. Татарский корпус
нам не передан, хотя прошло года два, деньги на строительство берут, дома не
строят, или строятся, но очень тихо, а главное, я приезжаю в лавру, а там
развешено белье и т.д.

Я сказал патриарху, что по этому вопросу Совет вам
поможет. Я обещал позвонить в Совет и дать указание сделать напоминание
Мособлисполкому.

«Вот все, — сказал патриарх, — о чем я говорил с Никитой
Сергеевичем».

Я спросил патриарха, есть ли у него вопросы ко мне?
«Нет, вопросов у меня никаких нет, — ответил патриарх. – На меня Павел
Григорьевич Чередняк производит очень хорошее впечатление. Васильев, вероятно,
у вас раньше не работал в Совете, я его никогда не видел, но он также, видно,
очень образованный человек».

Я сказал патриарху: «Вероятно, вы забыли, так как с
Васильевым вы встречались, он работает несколько лет, а когда я знакомил вас с
Чередняком и Сивенковым, я поставил в известность, что Васильев — бывший
заместитель Уткина[129],
утвержден в должности члена Совета».

Патриарх сказал: «Да, вспоминаю».

«Еще раз повторяю, — сказал патриарх, — у меня никаких
жалоб к Совету нет, но мы очень ждем вашего возвращения».

Я сказал патриарху, что я сам стремлюсь поскорее выйти
на работу, но не думаю, чтобы мое отсутствие как-то отражалось на решении ваших
вопросов.

Патриарх ответил; «Конечно, но молодые люди еще не имеют
того опыта и, безусловно, не имеют еще того авторитета, на что обращают
внимание наши архиереи и, главным образом, приезжие люди. Как мне один сказал:
“А Совет уже стал не тот”. — Я ответил ему — сказал патриарх, — это неверно,
так как ничего у нас не изменилось, а просто помощники Карпова ушли на пенсию».

Затем патриарх сделал следующие четыре высказывания:

а) якобы глава сербской делегации епископ Нишский Иоанн
лично сказал патриарху: «Наш патриарх Викентий не приехал в Советский Союз не
потому, что не хотел, а ему запретил выезжать Тито[130]». «Лично
Тито, — сказал Иоанн, — утверждал список выезжающих, вычеркнув Викентия».

б) что епископ Алма-Атинский Алексий скомпрометировал
себя в Алма-Ате так же, как в свое время в Калинине. «Даже молодых девушек
принимал у себя», — сказал патриарх.

Я сказал патриарху: «Видимо, к нему никогда не следует
возвращаться, а сам, ведь, просил и каялся».

«Я имею в виду, — сказал патриарх, — туда переместить
Иллариона, епископа Уфимского[131]».

в) вновь патриарх обратился ко мне с настойчивой
просьбой приехать завтра на банкет Совета. Я сказал, что проверю эту
возможность, но мало вероятности. Разрешаю передать от меня всем привет.

г) патриарх сказал, что однажды ему митрополит Николай
сказал в его кабинете: «Если меня еще раз так вызовут в Совет, как в последний
раз вызвал Павел Григорьевич Чередняк, сказав: “Вы завтра в 9 часов утра приезжайте
в Совет”, то я не приеду. Раньше так у нас не бывало».

Я сказал патриарху, что не думаю, чтобы так было, так
как знаю, что Чередняк — очень вежливый и тактичный человек. Патриарх сказал:
«Да, но вы имейте в виду, что у митрополита Николая больное сердце, и в среду он не работает».

 Я ответил
патриарху: «Я знаю, что у митрополита Николая больное сердце, но я знаю также,
что он, кроме того, и честолюбив».

д) я обратил внимание патриарха на ошибку, допущенную за
столом, когда Совет делал прием в честь евангелической делегации и когда
архимандрит Леонид зачитал молитву.

    Патриарх сказал: «А в чем тут ошибка, и
почему это плохо?».

  Я сказал: «Вы же
знаете, что это бывает на ваших  
приемах, но не бывает на приемах у нас». Патриарх сказал: «Да, это верно,
это мы просто забыли».

3. Я спросил патриарха, ставил ли патриарх Александр[132] вопрос о
Самахе, и просил его высказаться в пользу Самахи.

Патриарх сказал, что его уже предупредил Павел
Григорьевич с просьбой поддержать Самаху 
в Москве. Что касается Александра, то он сказал патриарху Алексию, что
он имеет в виду назначить Самаху членом Синода, сделать  епископом с оставлением в Москве (значит, все
в порядке. Карпов).

4. На мой вопрос, когда патриарх уезжает в Одессу, он
мне ответил, что имел в виду выехать 23 мая с делегациями, которым заказано два
спецсамолета, но теперь решил отложить до 2-3 июня, он хочет сам подготовить
необходимые письма на имя Никиты Сергеевича и отслужить 1 июня праздник Троицы.

«Я очень сожалею, — сказал патриарх, — что не  остаюсь до 7 июня и не могу лично вас
поздравить с 60-летием, и потому прошу разрешить мне еще раз вас навестить
перед самым моим отъездом».

Я ответил ему, что свое 60-летие никак не отмечаю,
продолжаю находиться на санаторном лечении, прошу [этому событию] не придавать
никакого значения и, как и раньше, не оказывать никаких знаков внимания, кроме
обмена телеграммами или письмом. Я просил патриарха как можно скорее выехать в
Одессу, поскольку это было рекомендовано врачами, и серьезно полечиться; что
при случае мы всегда можем к вам приехать. Что касается свидания вашего со мной
до отъезда, то, я думаю, вряд ли стоит себя беспокоить, так как в ваши годы это
нелегко делать.

Патриарх сказал, что все равно до отъезда он обязательно
меня навестит с тем, чтобы проститься. Кроме того, он сказал: «Я чувствую
приближение смерти, я и Никите Сергеевичу сказал, что иду, кажется, на Запад».

«Как это можно чувствовать, — спросил я, — и почему у
вас такие настроения?»

«В наши годы это можно чувствовать, ответил он, — и стал
я особенно это чувствовать после смерти своей сестры».

Затем патриарх обратился ко мне с просьбой оказать
содействие в скорейшем подыскании массажиста, так как кремлевская поликлиника
их не имеет, а женщин приглашать неудобно.

Я ему ответил, что Павел Григорьевич Чередняк по моему
указанию позвонит в Министерство здравоохранения СССР. (Обращался ли к вам
патриарх, когда вы были на приеме у него? Узнайте по телефону у патриарха,
когда ему нужен массажист: до отъезда в Одессу или по возвращении. Если надо теперь,
позвоните от моего имени Ковригиной[133], и я
уверен, что она сделает).

Карпов

ГА РФ. Ф. Р. 6991. Оп. 2. Д. 227. Л. 28-33. Подлинник.

Опубликовано: Одинцов М.И. Письма и диалоги времён «хрущевской
оттепели» (Десять лет из жизни патриарха Алексия. 1955-1964 гг.) //
Отечественные архивы. 1994. № 5. С. 39-44.

№ 13

Запись беседы
Г.Г. Карпова с патриархом Алексием

г.
Одесса                                                                             
           10 сентября 1958 г.

После обсуждения тех текущих вопросов, которые поднимал
патриарх (о перемещениях некоторых правящих архиереев, о вопросах, относящихся
к заграничной деятельности церкви и другие), он мне сказал:

«Когда вы мне в июле месяце в Москве высказали
необходимость моего обращения ко всем архиереям по поводу их обогащения и
незаконного пользования епархиальными средствами, я счел возможным это сделать.
Читали ли вы мой проект, можно ли его подписать и разослать по епархиям?».

Я сказал патриарху, что возражений, вероятно, у меня не
будет, если патриарх видит в этом действительную необходимость и
целесообразность, но я спросил его, когда он думает это сделать. Он ответил,
что, так как надо печатать 60 экз., то это будет только когда он приедет в
Москву. «Вот тогда и вернемся мы к этому вопросу», — сказал я.

Патриарх проинформировал меня о том, что митрополит
Николай из Москвы его письменно уведомил о моем желании, чтобы в церквах
Троице-Сергиевой лавры было обращение к верующим от его имени как настоятеля
лавры по поводу недавно закрытого источника «Громового», что находится в 2-3 км от лавры в Загорске[134].
Патриарх сказал, что он написал по этому поводу обращение и послал его в Москву
для наместника лавры. В нем говорится о том, что вода закрытого источника
«Громового» никакого отношения к лавре не имела и не имеет; о том, что слухи о
святости и целебности воды распространяются в корыстных целях заинтересованными
лицами, и чтобы было сделано еще раз предупреждение о том, что в случае, если
кто-либо из духовенства, монахов лавры и слушателей семинарии будет иметь
какое-либо отношение к хождению на источник, 
[они] будут уволены из лавры или семинарии.

Затем патриарх вновь обратился ко мне с вопросом, можно
ли ему ожидать положительного разрешения тех вопросов, которые он ставил на
приеме у Н.С. Хрущева в мае с.г.

Я перебил патриарха и спросил, что он имеет в виду,
какие вопросы. Патриарх сказал, что его в основном интересуют три вопроса:

Будет ли патриархии предоставлено право иметь
типографию?

Когда будет завершено строительство домов в Загорске для
переселения населения из Троице-Сергиевой лавры, так как по имеющимся у него
сведениям строительство домов, строящихся на средства патриархии, должно
продлиться года два?

Рассмотрен ли вопрос по его письму на имя тов. Хрущева
об открытии  некоторых церквей, так как
это вопрос самый острый и ставящий его, как патриарха, в неудобное положение?

Я ответил, что он, вероятно, забыл о том, что еще 11
июля в канун его отъезда в Одессу я сказал, что типография не может быть
предоставлена патриархии, но в то же время даны указания, чтобы типографии
Московского, Ярославского и Ленинградского совнархозов по возможности
своевременно выпускали издания патриархии по ее заказам; что даны указания и
приняты меры по ускорению строительства домов в Загорске и что, я думаю, переселение
может быть начато через 6-7 месяцев.

Тут патриарх меня перебил и сказал: «Я просил бы
именно  в первую очередь освободить так
называемый Татарский корпус, который находится рядом с Троицким собором и с
моими покоями, и в этом корпусе живет не так уж много лиц».

В отношении церквей я сказал патриарху (как и в июле),
что из списка, представленного им, выбрано 10-12 мест, в отношении которых идет
согласование с советскими органами на местах, и пока я ничего сказать не могу.

После этого я переговорил с ним по тем вопросам, из-за
которых и ездил в Одессу на два дня.

1. Я обратил внимание патриарха на то, что за последние
годы мы наблюдаем со стороны ряда архиереев, епархиальных управлений, отдельных
приходов, а также со стороны хозяйственного управления патриархии известную
распущенность и разного рода излишества, некоторые отступления от установленных
норм, отдельные случаи нарушения законности и другие нежелательные явления и
действия, многие из которых, возможно, ему и неизвестны.

На вопрос патриарха, в чем это выражается, я привел
следующие примеры: те епархиальные управления, которые имеют свечные
мастерские, в целях уменьшения подоходного налога встали на путь обмана,
сокрытия доходов, для чего значительно снизили отпускные цены на свечи и в
результате имеют значительную прибыль от производства свечей. Или, например,
есть монастыри, которые имеют в своем пользовании земельные угодья такой
площади, которую не в силах обработать силами монашествующих, и привлекают для
этого рабочую силу со стороны, а также используют паломников и т.п. Есть 2-3
монастыря, как, например, в городах Днепропетровске к Полтаве, где на одной
территории с монастырями находятся дома инвалидов, детские ясли и т.п. Тут
патриарх перебил меня и спросил: «А сколько у нас монастырей? Ведь их, кажется,
совсем мало». Я сказал, что 56 монастырей и 
7 скитов.

Патриарх опять спросил, что ему известно, что многие
монастыри были закрыты и слиты вместе, например, в Молдавии.

Я сказал, что было слияние, и в результате на 38
монастырей стало меньше, по сравнению с 1946 годом.

Я патриарху ответил, что имею в виду целую сумму
вопросов, где следовало бы патриарху и Синоду навести порядок, подтянуться в
ряде вопросов, и, продолжая разговор, я приводил примеры, когда в погоне за
количеством рукоположений новых священников 
на местах иногда ставят священником и случайных лиц, в том числе и
вернувшихся из ссылки и лагерей и даже нищих.

Ссылаясь на примеры Овручского монастыря Житомирской
области, некоторых монастырей в Молдавии и Пюхтицкого монастыря в Эстонии, я
спросил патриарха, известно ли ему, что сейчас, хотя общий приток и
незначителен, в монастыри преимущественно стали брать в качестве послушников и
больше послушниц молодежь в возрасте 20-25 лет, и руководители монастырей
объясняют это необходимостью иметь трудоспособных лиц, но, ведь,
трудоспособными могут быть и лица, имеющие возраст и старше 40 лет. Кроме того,
имеются факты нарушений указаний патриарха, когда постригают в монашество без
ведома епархиальных архиереев.

Тут патриарх меня перебил и сказал: «Вполне возможным я
считаю установить такой порядок, чтобы в монастыри принимались лица только от
30 лет и старше».

Патриарху я рассказал также о том, каким порядком
приобретаются материалы для строительно-ремонтных работ и для мастерских
епархиальных управлений. Я сказал, что имеют место факты подкупа,
взяточничества и такие некрасивые случаи, когда скупаются для перелива предметы
бытового обихода, приобретаются оцинкованные корыта для покрытия кровли церквей
и т.д.

Патриарх сказал мне, что многое из того, что я ему
рассказал, конечно, ему неизвестно. Он сказал, что надо и можно навести
порядок, но, в то же время, он заявил, что приходы и епархии изыскивают все
средства и возможности приобретения материалов, видимо, потому, что Совет
только в незначительных количествах удовлетворяет заявки патриархии и то по
отдельным архитектурным памятникам в Москве, и совершенно не рассматриваются и
не удовлетворяются заявки епархиальных управлений, т.е. заявки с мест; что
случаи рукоположения в священники случайных лиц объясняются, по-видимому, тем,
что церковь имеет небольшое число семинарий; что церковь имеет большие расходы
по содержанию духовных учебных заведений, по приему гостей и особенно много по
проведению работы за границей; и сказал, что в то же время он принимает мои
рекомендации, как указания на необходимость провести какие-то мероприятия по
устранению излишеств и наведению порядка в учреждениях церкви.

«Я для этого вижу, — сказал патриарх, — два варианта, а
именно: по примеру написанного мною письма об обогащении архиереев и
злоупотреблений по использованию епархиальных средств, — продолжал патриарх, —
выпущу несколько писем от моего имени, так, например, о порядке в монастырях, о
порядке рукоположений священников, по вопросам хозяйственной деятельности и
т.д., или второй вариант, который считаю лучшим, — это провести инструктивные
беседы с правящими архиереями. Собирать всех архиереев вместе не следует, что
было бы беспрецедентно. Последний Архиерейский собор был в 1944 году в связи со
смертью патриарха Сергия, но собрать архиереев группами по 20-25 человек можно
и надо, и с ними сперва я поговорил бы, затем с ними бы поговорили и в Совете».

Я сказал патриарху, что над этим вопросом следует
совместно подумать, и если патриарх остановится на последнем варианте, то нужно
для этого соответствующим образом подготовиться (написать тезисы), и что к
этому мы вернемся по возвращении патриарха в Москву в первых числах октября.

2. 3атем я перешел в беседе ко второму вопросу, сказав,
что по этому вопросу я хочу только проконсультироваться, знать его мнение и
предложения.

Я сказал 
патриарху, что Совет, якобы, имеет ряд писем в отношении пещер
Киево-Печерской лавры и находящихся в них мощей, что в числе этих писем есть
письма иностранцев, посетивших пещеры, а также студентов наших вузов, военных
лиц и других граждан, а также ряд статей по этому вопросу, которые посылались в
местные и центральные газеты.

Патриарх был встревожен и, перебивая меня (вообще,
патриарх всегда во время разговора любит перебивать), спросил: «А что именно, о
чем идет разговор, почему возник этот вопрос? Вы что, хотите закрыть
Киево-Печерскую лавру?».

Я спросил патриарха, а почему он так думает, не выслушав
меня до конца?

Тогда патриарх сказал: «Есть два обстоятельства, которые
меня сильно встревожили, и еще не было случая, чтобы я с вами так говорил. Я с
вами  вполне искренен. Меня предупредили,
что со мной будет серьезный разговор о свечном производстве и о монастырях».

Я спросил патриарха, кто и когда, и что именно говорили.

Он ответил: «Во-первых, некоторое время тому назад у
меня был управляющий Молдавской епархией архиепископ Нектарий, который сказал,
что к нему в  Молдавию приезжал работник
Совета, который с ним говорил по поводу закрытия некоторых монастырей в
Молдавии, и второе, что, когда уполномоченный Совета по Одесской области
предупредил  меня, что вы приедете в
Одессу, то архиепископ Одесский Борис сказал мне через Остапова, что, вероятно,
над церковью нависла гроза».

Я попросил патриарха выслушать меня до конца, о чем идет
речь, и еще раз сказал, что хочу только знать мнение патриарха.

Я сказал, что сейчас многие из общественности обращают
внимание на то, что в  наши дни, когда
так высоко подняты достижения науки и культуры, когда в Советском Союзе запущен
третий спутник, в Киеве, на  территории
музея-заповедника, в ближних и дальних 
пещерах (в которых
находится 118 мощей) идет массовое посещение 
пещер не только верующими, но, главным образом, посетителями этих пещер
являются экскурсанты, посещающие музей, т.е. Верхнюю лавру, что главным образом
здесь, видно, лавра преследует интересы доходов от продажи свечей, что
имеет   место большое кликушество[135].

Патриарх сказал: «Я вижу,
что речь идет опять о закрытии Киево-Печерской лавры, ибо не может  быть Киево-Печерской лавры без мощей, находящихся
в пещерах», и что в связи с этим он хотел бы поднять тот вопрос, о котором он
неоднократно думал, а именно, не уйти ли ему «на покой», на отдых, и что вместо
него может вполне остаться митрополит Николай, который этого хочет. Патриарх
сказал: «Мне же трудно пойти на то, что вы хотите предложить».

Я сказал патриарху, что удивлен такой постановкой
вопроса и что, видимо, нам придется на этом разговор закончить, так как  патриарх не понимает меня или он был напуган
своим окружением в лице Остапова, архиепископа Бориса, Нектария и других.

Патриарх сказал: «У меня интересов остаться патриархом
нет, я так себя чувствую, что считал даже, что в последний раз приехал в Одессу
и хотел даже с вами говорить по вопросу о том, кто бы мог быть вместо меня
патриархом, так как никого другого я не вижу,
кроме митрополита Николая».

Я сказал ещё раз патриарху, что по этому вопросу я
сейчас не хочу с ним вести беседу, что не настало время нам говорить о его
завещании на патриаршество, что надо себя беречь, что нет оснований патриарху
сомневаться в искренности отношений к нему, 
и он должен это видеть по тем заботам, которые проявляются по отношению
к нему.

Тогда патриарх спросил: «О чем же идет речь — о пещерах
или о мощах?»

Я сказал патриарху, что речь идет о мощах, находящихся в
пещерах, и о кликушестве в лавре.

Патриарх сказал: «С кликушеством можно бороться. Раньше
— в дореволюционное время — оно было больше. Сейчас — меньше, но кликушество
есть в каждой церкви». Он много раз обращал внимание на то, как в церквах,
монастырях ведут себя кликуши, всякие беснующиеся больные люди и т.д. Он
сказал, что, главным образом, здесь работают шарлатаны, жулье, что по церковным
законам суеверие есть грех и плод невежества, 
и что оно строго осуждается церковью, что борьба с народными суевериями
должна проводиться каждым священником, но для этого требуется способность
священника, что, исходя из этого, он в свое время и дал указание, запрещающее
совершение всяких молебствий у так называемых «святых» деревьев, колодцев,
родников, ключей. «Есть и другие суеверия, — сказал патриарх, — и кликушами
являются больные или притворяющиеся больными женщины, которых никак нельзя
защищать и которые только вредят их церковной службе», и что по вопросам
кликушества в Киево-Печерской лавре он даст соответствующее указание
митрополиту Иоанну, а вообще о кликушестве может написать статью или
рекомендует митрополиту Иоанну или Николаю [выступить] в виде проповеди против
кликушества. «Что касается мощей, находящихся в пещерах, этот вопрос сложнее, —
сказал патриарх. Я вам прямо скажу, если бы их не было у нас, если бы их не
оставили у церкви в свое время (1944
г.), то вряд ли мы не только получили, но и смогли
просить какие-либо другие мощи. Однако мы значительно позже, уже даже после
празднования 800-летия г. Москвы, получили разрешение взять мощи митрополита
Московского Алексия из Успенского собора Кремля и перенести их в патриарший
собор в Москве».

«Что касается посещения пещер экскурсантами и вообще
лицами, не имеющими отношения к церкви, не совершающими почитание мощей, то я
удивлен, зачем и почему они ходят туда? 
Я, правда, — сказал патриарх, — в пещеры не спускался, но я знаю, что у
нас к мощам в патриаршем соборе в Москве, к мощам в Троице-Сергиевой лавре, к
мощам в Печерском монастыре, к мощам Трех Вильнюсских мучеников в Вильнюсе и
т.д., находящимся в церквах или в монастырях, идут только верующие, и даже та
часть верующих, которые считают нужным приложиться к мощам, и если вы видели
сами, что в пещеры идут экскурсанты, дети, студенты, военные и абсолютное
большинство среди них атеисты, то зачем? Это дли нас даже оскорбление. Надо
просто упорядочить это посещение».

Я спросил, что значит упорядочить, каким путем это можно
сделать. Может быть, можно главные мощи, например Антония и Феодосия, взять в
церковь, а остальные закрыть или возвратить пещеры с этими мощами музею?

Патриарх сказал: «Выделять нам нельзя, там, кроме
Антония и Феодосия — основателей монастыря, есть мощи Нестора Летописца и
других святых; что касается передачи их музею, то, что значит их передать?
Передать мощи для открытия их – это, значит, кощунствовать над ними. Передать в
том виде, как сейчас — с лампадами, иконами и т.д. — тоже для нас неправильно.
Это равносильно закрытию лавры. Я имею в виду упорядочить так, чтобы в пещеры
допускались только те лица, которые посещают храм, и при этом вход в пещеры
должен бытъ через храм; кроме того, пещеры будут открываться на 2-3 часа после
службы и не обязательно ежедневно. В остальное время пещеры будут закрыты.
Главным образом, посещение мощей должно быть после службы и особенно в
церковные праздники, и тогда экскурсантов, не имеющих отношения к церкви, и
разного рода любопытных там и не будет».

«А вы говорили об этом с митрополитом Иоанном в Киеве?»
— спросил патриарх.

Я сказал, что нет.

 «Это хорошо, —
сказал патриарх, — если бы вы с ним говорили, то он мог бы умереть».

Я просил патриарха, чтобы он ни с кем не говорил бы об
этом, хотя после нашего разговора его будут допытывать Остапов, Борис и другие.

Патриарх сказал: «Никому и  ни о чем я не 
скажу по этому вопросу».

Я спросил патриарха, как он смотрит на проведение
электричества в пещерах, и сказал, что Киевский митрополит Иоанн не возражает,
но наместник лавры сказал, что он категорически против, и только через его труп
это можно сделать.

Патриарх ответил: «Это можно и игнорировать, и это,
видимо, идет от его подвижничества. Я лично не вижу возражений против
проведения электричества в пещерах, если это надо. Мне митрополит Иоанн в свое
время говорил, и тогда он возражал по той причине, что при пользовании в
пещерах свечами не может быть провокации и паники, а когда будет проведено
электричество, то лица  из числа
недовольных и из числа кликуш могут перерезать где-нибудь провод в пещерах и
устроить панику, и это может быть спровоцировано».

Патриарх сказал: «Из всех имеющихся монастырей
Киево-Печерская лавра самый древний монастырь. Если Троице-Сергиева лавра в
Загорске XV—XVI века, то
[Киево-Печерская] лавра считает свою историю с ХI века. Вообще, сказал патриарх, порядок можно навести, но закрывать
Киево-Печерскую лавру, как и другие известные монастыри, вроде Киевских,
Почаевской лавры и др. известных монастырей, мне, кажется, сейчас невозможно. И
уж не говорю о том, как это было бы расценено за границей».

«Я хотел бы перед вами, — сказал патриарх, — поднять
следующие вопросы: 6-8 лет обсуждается в Киеве вопрос о предоставлении участка
в городе или за городом для Киевской духовной семинарии для постройки общежития
и вообще помещений семинарии или о предоставлении какого-нибудь помещения для
переоборудования для этой цели. Как вы знаете, сейчас Киевская семинария
находится под Андреевской церковью в гор. Киеве, она неблагоустроена и
находится, однако, в Киеве, и мы ее показываем всем делегациям. И нам
невыгодно, когда 3/4 всех слушателей живут по квартирам города Киева. Нам не
дают ответа прямо и не отказывают. Говорят, что вопрос изучается, а что
изучать, когда речь идет о строительстве за наш счет дома на 120-140 человек.
Когда митрополит Иоанн был у меня на- днях, я поставил перед ним этот вопрос,
но он ответил, что он не в силах что-нибудь сделать. Я просил бы в этом деле
мне помочь. Я даже думал, не закрыть ли нам Киевскую семинарию, переместив
студентов в Одесскую и другие семинарии, но решил, что нам этого сделать сейчас
нельзя, так как сразу станет известно, что в Киеве закрыли семинарию».

Я спросил патриарха, а нельзя ли было использовать
для  этой цели помещение Введенского
женского монастыря, закрыв его в городе Киеве, а монашествующих этого монастыря
поместить в другие женские монастыри. Патриарх сказал, что, видимо, это
помещение мало и что по этому вопросу надо ему поговорить с митрополитом
Иоанном.

Договорились
с патриархом о том, что к этому вопросу мы вернемся тогда, когда патриарх
приедет в Москву.

Карпов

ГА
РФ. Ф. Р. 6991. Оп. 2. Д. 227.
Л. 71 — 80. Подлинник.

Опубликовано: Одинцов М.И. Письма и диалоги времён «хрущевской
оттепели» (Десять лет из жизни патриарха Алексия. 1955-1964 гг.) //
Отечественные архивы. 1994. № 5. С. 44-48.

№ 14

Запись беседы

 Г.Г. Карпова с патриархом Алексием,
митрополитом Николаем

 и управделами Московской патриархии
протоиереем Н.Ф. Колчицким

2 апреля 1959 г.

На беседе присутствовали: заместитель председателя
Совета тов. Чередняк П.Г. и член Совета т. Сивенков И.И.

Патриарх, митрополит Николай, Колчицкий были приглашены
для беседы в Совет.

Тов. Карпов сказал патриарху и митрополиту, что Совет
готов выслушать их по интересующим патриархию вопросам. Патриарх и митрополит
внесли на обсуждение Совета следующие вопросы:

1. Отношение Русской православной церкви к созываемому
Вселенскому католическому собору[136].

Патриарх заявил, что по существующим каноническим
законам православная церковь не имеет права 
участвовать в этом соборе, а также направлять своих представителей в
качестве гостей или наблюдателей. Кроме того, у патриарха, как и всей Русской
православной церкви, нет стремления к участию в соборе, возглавляемом
католиками. «Наоборот, мы приняли меры, – заявил патриарх, — которые могли бы
приуменьшить значение собора. Так, патриархия намерена активизировать свою
деятельность по сближению с экуменическим движением путем расширения контактов,
участия в конференциях в качестве наблюдателей и т.д. В качестве наблюдателей
на конференцию Всемирного совета церквей, которая будет проходить на острове
Родос, предполагаем послать двух богословов. Патриархия намечает провести по
этому вопросу консультации с главами церквей, которые намерены посетить нашу
страну (Антиохийский патриарх Феодосий[137], Александрийский
– Христофор, Сербский патриарх Герман[138] и
другие). Будет усилен также обмен делегациями с западными и восточными
странами. В текущем году по приглашению патриархии приезжают делегации Эфиопии,
Швеции, Всемирного совета церквей (Виссерт-Хуфт[139])».

Тов. Карпов спросил патриарха, может ли Русская
православная церковь выступить инициатором созыва Вселенского собора
православных церквей? Патриарх ответил, что это он сделать не может, потому что
по существующим церковным канонам право на созыв таких соборов, конференций или
совещаний представителей православных церквей стран мира принадлежит первому
патриарху. В настоящее время это право принадлежит Константинопольскому
патриарху. Мы сможем пригласить глав 
православных церквей из других стран лишь в качестве гостей по случаю
какого-либо церковного торжества. Этот вопрос патриархия изучит и даст Совету
предложения.

Тов. Карпов попросил патриарха и митрополита
обстоятельно изучить этот вопрос. «Если не удастся созвать Вселенский собор
православных церквей, — сказал т. Карпов, — то необходимо предусмотреть созыв
конференции или совещания православных церквей на 1960 или конец 1961 г., приурочив это
совещание-конференцию к какому-либо празднику, годовщине и т.д. Вас не должно
стеснять и то обстоятельство,- обратился 
т. Карпов к патриарху и митрополиту, — если подобное  совещание состоится не в СССР, а где-то в
другом месте»[140]

2.  Отношение
Русской православной церкви к экуменическому движению.

Касаясь этого вопроса, патриарх заявил, что Русская
православная церковь намерена постепенно усиливать связи с Всемирным советом
церквей. «Мы, — заявил патриарх, — не будем вступать в члены этой организации[141], однако
Русская православная церковь будет посылать своих представителей в качестве
наблюдателей на все важнейшие совещания и конференции Всемирного совета
церквей. Наши действия в этом вопросе поддерживаются другими православными
церквами, с которыми мы советовались по этому вопросу после возвращения  митрополита Николая из Голландии в 1958 г.».

Тов. Карпов сказал патриарху и митрополиту, что Совет не
имеет возражений против такой позиции Русской православной церкви по отношению
к экуменическому движению.

3.  Митрополит
Николай сообщил, что патриархия намеревается послать в Иерусалим на Троицын
день своих представителей в качестве гостей нашей миссии, находящейся в
Иерусалиме. Список лиц, намеченных для поездки в Иерусалим, Совету представлен.
Главой духовной миссии в Израиль патриархия намерена послать Филарета[142], ректора
Киевской  семинарии. В патриархии имеется
просьба диакона Лютика о том, чтобы его отозвать из Иерусалима.

Тов. Карпов ответил, что эти предложения Совет изучит и
свое мнение сообщит патриархии. Что касается просьбы Лютика, то ее следует
удовлетворить после окончательного решения вопроса о составе духовной миссии в
Израиле.

4. Затем митрополит сообщил, что есть необходимость
архимандрита Досифея, находящегося в Америке, произвести в сан епископа,
оставив его в прежней должности члена экзаршего совета.

Тов. Карпов ответил, что это предложение Совет изучит и даст
ответ. Одновременно митрополит Николай попросил Совет рассмотреть просьбу
патриарха Болгарского Кирилла, изъявившего желание посетить СССР летом текущего
года с целью научной работы. Патриархия намерена пригласить Кирилла.

Тов. Карпов сообщил, что Совет не будет возражать против
этого.

5. Патриарх и митрополит попросили т. Карпова  дать им согласие на одновременное приглашение
в патриархию Калининского, Ульяновского, Пермского, Таллиннского, Псковского,
Сумского, Житомирского, Киевского, Курского, Ростовского архиереев для
рассмотрения и регулирования некоторых вопросов работы этих епархий.

Тов. Карпов ответил, что со стороны Совета возражений
нет.

6.    
Патриарх заявил,
что к нему поступила жалоба правящего архиерея Ульяновской епархии Иоанна[143] на
некоторые неправильные действия уполномоченного Совета т. Кошмана.

По
словам патриарха, уполномоченный, посещая церкви и места по исполнению треб,
уговаривает верующих, чтобы  они не
совершали обряды и упрекает их за то, что они ходят в церковь, уговаривает и
склоняет священников к тому, чтобы те отказались от духовного сана и перешли на
гражданскую работу. В беседах с священнослужителями заявляет, что настоятели
церквей будут отстранены от руководства церковными советами. В кафедральном
соборе предложил снять с окон железные решетки и т.д.

Тов.
Карпов ответил патриарху, что Совет этим вопросом занимался и факты о
неправильных якобы действиях т. Кошмана не подтвердились. Касаясь положения дел
в Ульяновской епархии, тов. Карпов сказал патриарху: «Совет располагает большим
количеством фактов, компрометирующих архиерея Иоанна: в беседах с
уполномоченным ведет себя нервозно, говорит повышенным тоном, недостаточно
прислушивается к предложениям уполномоченного. По отношению к верующим и
духовенству Иоанн допускает грубость, странно ведет себя на улице и т.д. Вам
известно, что за аналогичное поведение Иоанн был отстранен от управления
Уфимской епархией. Совет рекомендует патриархии объединить Ульяновскую епархию,
в которой всего 17 церквей, с Куйбышевской, а Иоанна отправить на покой».

Колчицкий
заявил, что патриархия получает многочисленные письма от верующих и духовенства
на грубые и неправильные действия Иоанна.

Патриарх
сказал, что он теперь же направит в Ульяновскую епархию епископа  Пимена для проверки работы архиерея Иоанна,
после чего он будет отстранен от управления Ульяновской епархией и направлен на
покой или настоятелем Балтского монастыря г. Одессы. Что касается объединения
Ульяновской епархии с Куйбышевской, то у нас не будет возражений, но оно будет
осуществлено после обсуждения на сессии Синода в мае.

7.    
Патриарх заявил о
том, что в патриархию все время поступают заявления от верующих с просьбой об
открытии церквей, и зачитал заявление одной гражданки, которая ходатайствует об
открытии церкви в с. Герцена Ярославской области, а  проживает она в г. Ленинграде.

Тов.
Карпов ответил, что открывать церкви по заявлениям отдельных граждан советские
органы не будут. Обычно инициаторами подачи заявлений об открытии церквей
являются какие-либо проходимцы или церковники, преследующие  корыстные цели и извлекающие их этого для
себя  материальную выгоду. Характерно,
что наибольшее количество заявлений поступает из тех областей, где имеется
достаточно церквей. Поддерживать 
ходатайства об открытии церквей Совет не будет, и только в случае  острой необходимости в отдельных случаях
будет рассматривать вопрос  и не на
местах, а в центре. Тут же т. Карпов обстоятельно разъяснил, почему сейчас и
местные органы, и Совет не могут поддерживать просьб об открытии церквей.

Затем
патриарх зачитал заявление настоятеля Гербовецкого монастыря, в котором тот
сообщает, что  монастырю выделен
земельный участок вдали от монастыря и что он непригоден для обработки, а землю
около монастыря передали колхозу.

Тов.
Карпов ответил, что вопрос о замене земельного участка Гербовецкому монастырю
будет решен положительно.

8.    
Патриарх заявил,
что духовенство жалуется на неправильное обложение их подоходного налога.
Особенно на Украине финансовые органы искусственно увеличивают доходы
духовенства.

Тов.
Чередняк разъяснил патриарху, что претензии духовенства Киевской области к
финансовым органам являются необоснованными. На отдельных примерах т. Чередняк
показал, что духовенство за один и тот же год показывает в своих декларациях
различные суммы дохода. При изучении этого вопроса секретарь экзаршего совета
Украины Скоропостижный признал, что некоторые священники обманывали финансовые
органы. Что касается определения дохода от проскомидий, то он был несколько
преувеличен у некоторых  священников
и  финансовые органы это исправят.

После
того, как были выслушаны патриарх и митрополит, т. Карпов сказал им: «Сегодня
мы пригласили вас в Совет по очень важному вопросу. Речь идет о сокращении
количества монастырей и скитов. Вы помните, что после войны на территории
страны имелся 101 монастырь. С 1947 по 1957 гг. патриархия сократила путем
слияния 38 монастырей. Причем сокращение монастырей не вызвало массового
недовольства верующих, не вызвало реагирования за границей. В настоящее время
имеется 63 монастыря и скита, в том числе, на Украине — 40, в Молдавии — 14,
Белоруссии  —  3, Прибалтике 
— 4, в Российской Федерации — 2.

Местные
советские органы власти вошли с ходатайством в союзное правительство по вопросу
сокращения значительного количества монастырей и скитов. Какие мотивы выдвигают
местные органы власти для осуществления этого мероприятия?

Часть
монастырей расположена на одной усадьбе или рядом с общественными учреждениями
(Днепропетровский, Кременецкий, Введенский /районы/). Большинство монастырей на
Украине возобновило свое существование в период немецкой оккупации, заняв
здания, в которых до войны находились школы, больницы, санатории, детские дома
и другие общественные организации. Поэтому местные советские органы справедливо
требуют возвращения им этих помещений. В своекоштных монастырях Молдавии и
скитах Закарпатской области и в некоторых монастырях Украины образ жизни
монашествующих (половой разврат, венерические и другие заразные болезни,
распространение суеверий, исцеление больных и т.д.) наносит вред окружающему
населению. Часть монастырей малочисленна и легко может быть переведена в другие
монастыри.

В
связи с ходатайством местных органов власти Совет министров СССР поручил Совету
изучить вопрос о возможности  сокращения
монастырей и скитов и представить предложения. Совет изучил этот вопрос и
находит возможным сократить 28 монастырей и 
скитов. Тов. Карпов заявил, что монашествующих этих монастырей можно
расселить в оставшихся 35 монастырях. Сокращение монастырей предусматривается  провести постепенно и в течение ближайших
несколько лет.

Патриарх
заявил, в принципе он не возражает против этого предложения, в отношении же
количества и названия конкретных монастырей, подлежащих к сокращению, Совету
будет сообщено дополнительно.

4
апреля с.г. патриарх прислал в Совет письменное согласие на сокращение 28
монастырей и скитов.

Тов.
Карпов просил патриарха дать указание правящим архиереям, чтобы они впредь не
принимали в монастыри лиц, не достигших 30-ти летнего возраста.

Патриарх
сказал, что он даст указание.

Тут
же т. Карпов напомнил патриарху, что без согласования с Советом никаких дотаций
монастырям не давать. Патриарх согласился.

Затем
т. Карпов сообщил патриарху, что Совет принял ряд мер по некоторым фактам
администрирования. Приняты также меры к исправлению допущенных прессой
некоторых извращений в вопросах, касающихся религии и положения церкви  в нашей стране, в частности, по брошюре
Сидорова.

Митрополиту
Николаю т. Карпов заявил, что митрополит во многом не прав в своих претензиях к
органам  печати и разъяснил почему.

Беседу записал член Совета

Сивенков

ГА РФ. Ф. Р. 6991. Оп. 2. Д. 255. Л. 31-36. Подлинник.

№ 15

Запись беседы
председателя Совета

по делам
Русской православной церкви при СМ СССР 
В.А. Куроедова[144]

с патриархом
Московским и всея Руси Алексием

4 мая 1960 г.

На беседе 
присутствовал и записал ее содержание И. Сивенков.

1.     Патриарх Алексий  заявил, что  распространяются слухи о том, что  запланировано в течение пятилетки закрыть все
церкви. «Об этом мне открыто говорят некоторые правящие архиереи. Например,
архиепископ Ростовский Иннокентий[145],
будучи у  меня  на приеме, заявил, что все церкви будут
закрыты в течение семи лет.

Кроме того, в патриархию
поступает много жалоб от верующих о неправильных действиях некоторых работников
на местах при закрытии церквей».

Тов. Куроедов разъяснил патриарху, что слухи об
установлении сроков закрытия церквей являются провокационными и не имеют
никаких оснований.

Что касается неправильных действий отдельных работников
по закрытию церквей, то Совет в таких случаях принимает необходимые меры. Так,
в гг. Челябинске и Лабинске Краснодарского края по рекомендации Совета  в закрытых церквах была возобновлена служба.
В апреле т.г.  на Всесоюзном  совещании уполномоченных Совет еще раз
предупредил всех уполномоченных, чтобы они не допускали администрирования по
отношению к верующим. Совет и в дальнейшем будет требовать от них усиления
контроля за тем, чтобы на местах правильно осуществлялась политика партии и
государства по отношению к культам[146].

2. Тов. Куроедов напомнил патриарху о том, что в прошлом
году с ним была       договоренность о
сокращении некоторых монастырей, в том числе 12 монастырей подлежат закрытию.
Патриарх заявил, что он не возражает против сокращения 10 монастырей, при  условии, что монашествующие, которые изъявят желание
сохранить монастырский образ жизни, будут размещены в других монастырях.

Что касается закрытия женских монастырей в гг. Рига и
Вильнюс, патриарх  окончательного
согласия не дал. Затем патриарх сказал, что он по этому поводу даст указание
правящим архиереям после предварительной с ними консультации.

3.  Тов. Куроедов
сообщил патриарху о том, что Киевская духовная семинария находится в очень
плохих условиях, размещена в помещении, которое не отвечает элементарным
требованиям учебных заведений; просил высказать свое мнение, а  также высказать мнение о духовных семинариях,
находящихся в гг. Саратов и Ставрополь. В 
эти семинарии в прошлом году в первый класс поступили всего лишь
несколько человек. 

           Кроме
того, условия для занятий данных семинарий не лучше, чем в Киевской семинарии.

Патриарх сказал, что он был давно намерен внести
предложение о реорганизации духовных учебных заведений. Что же касается
Киевской семинарии, то  ее не следует
больше оставлять в г. Киеве, лучше закрыть, а слушателей перевести в Одесскую
семинарию. В отношении Саратовской и Ставропольской семинарий патриарх высказал
мнение, что их следует закрыть, но сделать это надо постепенно. По этому  вопросу он даст рекомендацию и.о. /председателя/
учебного комитета Ружицкому.

4. Тов. Куроедов сообщил патриарху, что со стороны
правящих архиереев Ермогена[147] (г.
Ташкент) и Палладия[148] (г.
Львов) допущено много злостных нарушений советского законодательства о культах,
и нежелательно оставлять их управляющими епархиями.

Патриарх заявил, что он это сообщение принимает к
сведению, и в ближайшее время вопрос об отстранении Ермогена и Палладия от
управления епархиями будет решен.

5. Патриарх просил т. Куроедова оказать содействие в
упорядочении посещения иностранцами Троице-Сергиевой лавры в г. Загорске. За
последнее время стали часто посещать лавру отдельные лица из американского
посольства, и ведут себя [они] вызывающе, фотографируют наиболее неприглядные
места и т.д.

Тов. Куроедов 
сказал патриарху, что Совет займется этим вопросом. Далее патриарх
заявил, что он считает посылку Буевского и Никодима[149] в Париж
нецелесообразной, и просил возбудить вопрос об отмене этой  поездки.

Тов. Куроедов сказал патриарху, что Совет принимает это
заявление к сведению. Затем патриарх спросил, почему был изъят Журнал
Московской патриархии № 3.

Тов. Куроедов ответил, что это было сделано по
техническим соображениям, и после исправления журнал был направлен адресатам.

Тов. Куроедов сообщил патриарху о том, что 13 мая в
здании консерватории им. Чайковского будет собрание общественности г. Москвы по
вопросу борьбы за мир, желательно, чтобы вы выступили на этом собрании.

Патриарх ответил, что об этом собрании ему говорил
митрополит Николай, и договорились о том, что выступать будет митрополит
Николай.

      Беседу записал

Сивенков

ГА РФ. Ф. Р. 6991. Оп. 2. Д. 284. Л. 15-17. Подлинник.

№ 16

Запись беседы
В.А. Куроедова с патриархом Алексием

15 сентября 1960 г.

Патриарх сказал, что он имеет намерение произвести
изменения в составе  правящих архиереев.

Так, например, архиепископа Ташкентского Ермогена
освободить от управления Ташкентской епархией с увольнением его в отпуск.

Архиепископа Астраханского Гавриила[150]
назначить архиепископом Ташкентским и Средне-Азиатским.

Архиепископа Петропавловского Иосифа[151]
назначить архиепископом Алма-Атинским и Казанским — с  присоединением Петропавловской епархии к
Алма-Атинской.

Временно управляющего Львовской епархией епископа
Черновицкого Григория[152]
утвердить в должности епископа Львовского и Тернопольского с поручением ему
временного управления, до назначения епископа Черновицкого, Черновицкой
епархией.

Епископом Астраханским назначить епископа Павла
Пермского[153].
Временное управление Пермской епархией поручить епископу Свердловскому Флавиану[154].

Тов. Куроедов сообщил, что у Совета не будет возражений
против намеченного перемещения правящих архиереев.

Патриарх сказал, что освобождение митрополита Николая от
управления Московской епархией осложняется тем, что Николай отказывается
принять управление Ленинградской епархией. Патриарх предложил кандидатуру
Николая на пост управляющего православными приходами в Польше. Из-за границы
поступают некоторые материалы о том, что, якобы,  митрополит Николай подвергается гонениям. В
подтверждение патриарх зачитал письмо из Парижа княгини Мещерской, которая
сообщает, что уход митрополита Николая из церковной жизни нанесет большой удар
церкви. Митрополит является исключительно выдающейся  личностью, и вдруг от нас его отнимают. Речи
митрополита Николая свидетельствуют о большом ораторском искусстве. Он — наша
сила, и его  уход дезориентирует
церковную жизнь. За границей его уважают как верующие, так и власти церковные.
Он незаменим и прекрасно вел дело. Просим возвратить его нам.

Патриарх высказал мнение, что, пожалуй, лучше не
принимать в данный момент решения об освобождении Николая, а предоставить ему
полугодовой отпуск, а потом вернуться к 
этому вопросу.

Тов. Куроедов сообщил патриарху, что вопрос об
оставлении митрополита Николая в занимаемой должности надо решать сейчас и не
откладывать на какой-то другой срок.

Митрополит Николай продолжает вести себя нечестно, путем
провокаций пытается доказать свою прогрессивность и обвинить руководящее
духовенство, в том числе и патриарха, в реакционных действиях, направленных
против  мероприятий партии и правительства.

Тов. Куроедов ознакомил патриарха с записью беседы с
митрополитом Николаем, в которой он пытается обвинить патриарха в том, что
последний своими реакционными действиями, якобы, пытается противопоставить
интересы церкви интересам государства. Из содержания беседы видно, как лживо и
подло действует митрополит Николай и стремится опорочить честных людей, в том
числе и патриарха. Поэтому с точки зрения государственных интересов, правильных
взаимоотношений  церкви и государства
надо освободить митрополита Николая от возложенных на него обязанностей по
управлению Московской епархией и полностью отстранить от руководящей работы в
патриархии.

Патриарх сообщил, что компрометирующие факты
деятельность митрополита Николая вполне убедительны, и оставлять его в занимаемой
должности не следует. Если митрополит Николай откажется от работы по управлению
Ленинградской епархией, то он будет отчислен за штат.

Тов. Куроедов сказал, что Совет не будет иметь
возражений против этих предложений [155].

Патриарх принял рекомендацию Совета о вхождении Русской
православной церкви в члены Всемирного совета церквей и расценил эту
рекомендацию как крупную акцию со стороны Русской православной церкви в ее
деятельности за рубежом.

Беседу записал

Сивенков                                                                                     

ГА РФ. Ф. Р. 6991. Оп. 2. Д. 309. Л. 1-2. Подлинник.

№ 17

                                  Запись беседы
В.А. Куроедова с патриархом Алексием

18 апреля 1961 г.

На беседе присутствовали со стороны  патриарха митрополит Питирим и архиепископ
Пимен.

От Совета в беседе приняли участие зам. председателя т.
Фуров В.Г.[156]
и член Совета т. Макарцев П.В.[157]

Патриарх Алексий, митрополит Питирим и архиепископ Пимен
были приглашены в Совет для обсуждения предложений патриарха об изменении
положения об управлении Русской православной церкви в связи  с необходимостью восстановления прав
исполнительных органов  общин в вопросах
их финансово-хозяйственной деятельности.

Патриарх Алексий вначале был несколько взволнован и
начал беседу с изложения жалоб, поступающих на его имя в связи с якобы
неправильными действиями на местах при закрытии церквей. В частности, он
передал полученные им телеграммы из Мурманска, Новоград-Волынска и Харькова.

Тов. Куроедов разъяснил патриарху, что решения о
закрытии церквей принимаются тогда, когда верующие отходят от церкви, община
распадается и не в состоянии содержать храма, однако и в этих случаях
находятся  отдельные лица, которые чаще
всего в корыстных целях направляют жалобы в различные учреждения, в том числе и
в патриархию.

Патриарх Алексий был удовлетворен этим разъяснением и
уже спокойно перешел к изложению проекта решения Синода о восстановлении прав
исполнительных органов общин в части финансово-хозяйственной деятельности.

Проект, составленный патриархом, в некоторой части был
неприемлем, так как в нем не содержалось четкого указания, что настоятели
храмов должны полностью передать ведение финансово-хозяйственных дел
исполнительным органам общин и что духовенство впредь является наемным
персоналом.

Митрополит Питирим и архиепископ Пимен не поддержали
проекта патриарха и высказались за необходимость внесения поправок.

В результате обсуждения указанного проекта патриарх без
возражений принял высказанные замечания и здесь же во время беседы внес
поправки в проект решения Синода. Одновременно обратился с просьбой дать ему
письмо, в котором указывалось бы на необходимость приведения положения об
управлении Русской православной церкви в соответствие с законодательством о
культах.

Патриарху было сказано, что такое письмо будет
направлено[158].

Беседу записал 

П. Макарцев

ГА РФ. Ф. Р. 6991. Оп. 2. Д. 309. Л. 7-8. Подлинник.